ВИФ2 NE : Ветка : Это не надолго :-)

От	FVL1~01
К	Exeter
Дата	27.03.2004 17:26:35
Рубрики	Локальные конфликты;

Это не надолго :-)

И снова здравствуйте
>Е:
>Собственно, об этом я и говорю - что на Западе зачастую уделяют явно чрезмерное внимание противоречиям между Сталиным и Мао и выгораживают роль Мао.

Есть шансы дожить когда на должность Сатаны назначат Китай :-).

ДЛя США всегда большой сатана тот КТО ВТОРОЙ после них.

Но в неожиданности трактовки этой книжки полностью с вами согласен... То что СССР мол спровоцировало Кима начать войну и планировала действия против ЮК а Мао наоборот был в стороне - это примерно так же достоверно как открытие Европы индейцами веке в 16 :-) То есть с ног на голову.

Есть ОЧЕНЬ много свидетельств того что начало войны было неожиданностью для СССР и Сталин пытался отговорить Ким Ир Сена от того что бы начинать ПЕРВЫМ, и слишком мало "косвенных выводов" для того что бы утверждать что это СССР подготовил нападение.

А десант на Тайвань для сил которым располагал Китай в 1950м вообще импосибл. Это даже не Дьепп был бы а гораздо хуже.
С уважением ФВЛ

От	VLADIMIR
К	FVL1~01 (27.03.2004 17:26:35)
Дата	28.03.2004 03:03:11

Re: Это не...

Но в неожиданности трактовки этой книжки полностью с вами согласен... То что СССР мол спровоцировало Кима начать войну и планировала действия против ЮК а Мао наоборот был в стороне - это примерно так же достоверно как открытие Европы индейцами веке в 16 :-) То есть с ног на голову.
-----------------------------
СССР не провоцировал Кима. После периода колебаний он дал ему разрешение и очень оперативно обеспечил всем необходимым, также взяв на себя планирование.
-----------------------------
>Есть ОЧЕНЬ много свидетельств того что начало войны было неожиданностью для СССР и Сталин пытался отговорить Ким Ир Сена от того что бы начинать ПЕРВЫМ, и слишком мало "косвенных выводов" для того что бы утверждать что это СССР подготовил нападение.
------------------------------------
Любопытно, Федор. Я видел интервью с советскими военными советниками, которые говорили, что разработка оперативных планов и пр. были полностью на их плечах. Несколько старнно выглядела лихорадочность этой подготовки.

А Южной Корее просто нечем было нападать первой. Максимум, на что она была способна - это перестрелки на границе.
-----------------------
>А десант на Тайвань для сил которым располагал Китай в 1950м вообще импосибл. Это даже не Дьепп был бы а гораздо хуже.
-----------------------
К тому времени были заключены соглашения о поставках Мао авиации и судов и обучении персонала. Это могло бы изменить ситуацию радикально. Штука в том, что до начала сових боевых действий Мао так ничего и не дождался.

А профессор, судя по всему, мужик неглупый.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	NetReader
К	VLADIMIR (28.03.2004 03:03:11)
Дата	28.03.2004 18:03:39

Re: Это не...

>Любопытно, Федор. Я видел интервью с советскими военными советниками, которые говорили, что разработка оперативных планов и пр. были полностью на их плечах. Несколько старнно выглядела лихорадочность этой подготовки.

Кстати, кроме советских военных советников в Северной Корее было немало советских корейцев на руководящих должностях.
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/rth71rtf.shtml

И еще некоторые мысли по лихорадочной подготовке. Ее можно объяснить событиями вокруг Западного Берлина. Очевидно, руководство СССР было разочаровано неудавшейся блокадой ЗБ 48-49гг, и в 1950 начало усиленную советизацию ГДР. В частности, в феврале было создано Штази, а в апреле подписано соглашение о товарообороте и платежах, которое фактически ставило ГДР на советское довольствие. В июле был принят немецкий пятилетний план, в сентябре ГДР стал членом СЭВ, а в октябре прошли первые выборы в Бундестаг (с предсказуемым результатом). Естественно, все это явно противоречило союзническим намерениям по естественному объединению Германий в одну капстрану, и могло бы встретить серьезное противодействие. Можно предположить, что случившаяся так своевременно "маленькая победоносная война" в Корее должна была (помимо всего прочего) отвлечь внимание США от европейских дел, и в этом смысле свою роль сыграла.

От	VLADIMIR
К	NetReader (28.03.2004 18:03:39)
Дата	29.03.2004 02:53:56

Re: Это не...

>Кстати, кроме советских военных советников в Северной Корее было немало советских корейцев на руководящих должностях.
> http://world.lib.ru/k/kim_o_i/rth71rtf.shtml
------------------------
Это известный факт. Кроме всего, об этом можно прочексть в работах А. ланькова - ведущего спеца по Кореям.
--------------------------------
>И еще некоторые мысли по лихорадочной подготовке. Ее можно объяснить событиями вокруг Западного Берлина. Очевидно, руководство СССР было разочаровано неудавшейся блокадой ЗБ 48-49гг, и в 1950 начало усиленную советизацию ГДР. В частности, в феврале было создано Штази, а в апреле подписано соглашение о товарообороте и платежах, которое фактически ставило ГДР на советское довольствие. В июле был принят немецкий пятилетний план, в сентябре ГДР стал членом СЭВ, а в октябре прошли первые выборы в Бундестаг (с предсказуемым результатом). Естественно, все это явно противоречило союзническим намерениям по естественному объединению Германий в одну капстрану, и могло бы встретить серьезное противодействие. Можно предположить, что случившаяся так своевременно "маленькая победоносная война" в Корее должна была (помимо всего прочего) отвлечь внимание США от европейских дел, и в этом смысле свою роль сыграла.
-----------------------------------
Вообще, мысль о том, что война в Корее, в частности, спосбствовала отвлечению ресурсов США от Европы встречается. Но, в конечном итоге, она способствовала и усилению конфронтации и установлению такого порядка вещей, который держался потом много десятилетий.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Volhov
К	NetReader (28.03.2004 18:03:39)
Дата	28.03.2004 18:22:18

Очень здравое и интересное суждение. Думаю что Вы правы. (-)

От	Владислав
К	Volhov (28.03.2004 18:22:18)
Дата	30.03.2004 05:38:44

В переписке Сталина и Мао (см. Торкунова) об этом говорится прямо (+)

Маленькая победоносная война -- хорошо. Большая и непобедоносная, но с участием Штатов -- тоже неплохо.

С уважением

Владислав

От	А.Никольский
К	Volhov (28.03.2004 18:22:18)
Дата	29.03.2004 00:44:10

Есть и обратное объяснение

блокада Берлина затеяна для отвлечения внимания США от Китая, чтобы Мао смог победить.
С уважением, А.Никольский

От	FVL1~01
К	VLADIMIR (28.03.2004 03:03:11)
Дата	28.03.2004 16:40:25

Re: Это не...

И снова здравствуйте

>СССР не провоцировал Кима. После периода колебаний он дал ему разрешение и очень оперативно обеспечил всем необходимым, также взяв на себя планирование.

Ну что вы, какая оперативность, како все необходимое. НАПРОТИВ смотрите динамику поставок. Так же нет и доказательств помощи в планировнаии.

>Любопытно, Федор. Я видел интервью с советскими военными советниками, которые говорили, что разработка оперативных планов и пр. были полностью на их плечах. Несколько старнно выглядела лихорадочность этой подготовки.

"Прада очевидцев". Очень часто идет вразрез с правдой документов и хронологии событий.

Очевидцы уже в 1949 в Корее реактивные МИги видели и что?

>А Южной Корее просто нечем было нападать первой. Максимум, на что она была способна - это перестрелки на границе.

Полностью не соглашусь... Им было чем нападать первыми, и успей они получить все заказы из США могли бы и рискнуть.
Благо недооценивали силы сев Кореи, например из танков считали только Т-34/76, которые у северян в учебных ходили). Авиацию они так же закупили адекватную Сев корее. Правда часть не успели освоить а чать потеряли на аэродромах, а по войскм там вообще партитет.

>К тому времени были заключены соглашения о поставках Мао авиации и судов и обучении персонала. Это могло бы изменить ситуацию радикально.

НИКАК. НЕЧЕГО у нас было МАО поставлять. НЕЧЕГО и не из чего для такой масштабной акции.

>А профессор, судя по всему, мужик неглупый.

Кажеться все же вы не угадали. Обыкноенная заказуха. Вы дождетесь он еще вам и про вьетнам заказуху напишет

С уважением ФВЛ

От	Volhov
К	FVL1~01 (28.03.2004 16:40:25)
Дата	28.03.2004 18:21:19

Re: Это не...

>И снова здравствуйте

>>СССР не провоцировал Кима. После периода колебаний он дал ему разрешение и очень оперативно обеспечил всем необходимым, также взяв на себя планирование.
>

>Ну что вы, какая оперативность, како все необходимое. НАПРОТИВ смотрите динамику поставок. Так же нет и доказательств помощи в планировнаии.

Уважаемый Федор!
Вы не правы. Действительно, до визита Ким Ир Сена в Москву весной 1950 года на все пердложения об объединении Корей военным путем Москва говорила нет. Однако после приезда корейской делегации, позиция Сталина поменялась. Сталин дал согласие, но сразу оговорился что китайцы тоже должны участвовать. Существуют опубликованные телеграммы и доклады в частнности посла СССР начальнику или заму нач-ка Ген штаба о ходе подготовки и планировании военной операции. Даже при начале боевых действий советники оставались в штабе фронта (до нескольких десятков советских офицеров).
Так что все таки можно сказать что СССР принял непосредственное участие в планировании нападения на Ю.Корею

От	VLADIMIR
К	FVL1~01 (28.03.2004 16:40:25)
Дата	28.03.2004 16:52:51

Зря Вы так суровы, Федор Викторович (+)