От Василий Фофанов
К А.Никольский
Дата 27.03.2004 16:11:50
Рубрики Спецслужбы;

А как понять эту бредовую фразу?

"В среду министерство иностранных дел Катара объявило Фетисова персоной нон грата и выслало его из страны в обмен на двух катарцев, задержанных в России."

А иначе, что? Повязали бы его в аэропорту, а диппаспорт свернули трубочкой и засунули в задний проход? Интересный обмен...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (27.03.2004 16:11:50)
Дата 27.03.2004 17:31:00

Re: А как...

>А иначе, что? Повязали бы его в аэропорту, а диппаспорт свернули трубочкой и засунули в задний проход? Интересный обмен...
+++++
именно так и понимать - его выезд не был гарантирован. Его же УЖЕ арестовывали и помещали в тьюрьму с диппаспортом.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (27.03.2004 17:31:00)
Дата 28.03.2004 01:41:17

Багира, я не узнаю джунгли

>именно так и понимать - его выезд не был гарантирован. Его же УЖЕ арестовывали и помещали в тьюрьму с диппаспортом.

Не могу поверить, что такие фундаментальные элементы международного права, как дипломатическая неприкосновенность, может быть демонстративно нарушена. И что для предотвращения подобного, необходимо кого-то "в обмен" освобождать. Я извиняюсь но это казус белли.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ярослав
К Василий Фофанов (28.03.2004 01:41:17)
Дата 29.03.2004 19:40:14

Re: Багира, я...

>>именно так и понимать - его выезд не был гарантирован. Его же УЖЕ арестовывали и помещали в тьюрьму с диппаспортом.
>
>Не могу поверить, что такие фундаментальные элементы международного права, как дипломатическая неприкосновенность, может быть демонстративно нарушена.

кроме конвенций еще существует соглашение о установлении дип отношений , которое оговаривает применение данной конвенции (в ряде стран есть ограничения по ее примению, или расширение ее положений )

>И что для предотвращения подобного, необходимо кого-то "в обмен" освобождать. Я извиняюсь но это казус белли.

только в случае с послом государства

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Василий Фофанов (28.03.2004 01:41:17)
Дата 28.03.2004 03:12:29

Re: Багира, я...

Я извиняюсь но это казус белли.
++++++
ну нет у нас прямых рычагов на Катар, а спасать нашиж принято решение на самом верху. Это все и объясняет. Конечно, с нашей стороны не все гладко проходит, например, похоже, нового министра ИД об этом деле забыли как следует предупредить (и он на первой пресс-конференции в ответ на провокационный вопрос начал рассуждать о философских аспектах заграничных ликвидаций террористов вместо того, чтобы четко оттарабанить о непричастности, невиновности и требовании немедленно освободить, и потом ему пришлось рассылать поясняющий пресс-релиз), что поделать, госаппарат в руинах. Но решение вытащить любой ценой очевидно принято на самом верху и выполнется всеми реально доступными способами.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (28.03.2004 03:12:29)
Дата 28.03.2004 15:51:09

Рычаги-шмычаги

Казус белли это штука такая.

"Российская сторона уведомляет, что в случае невыполнения вышеперечисленных требований в срок 24 часа с момента вручения настоящего Ультиматума Господину Чрезвычайному и Полномочному Послу, Российская Федерация разрывает дипломатические отношения и считает себя в состоянии войны с государством Катар".

И все дела :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От NetReader
К Василий Фофанов (28.03.2004 15:51:09)
Дата 28.03.2004 18:07:13

Сильно напоминает известный эпизод...

...с Мюнхаузеном.

От Василий Фофанов
К NetReader (28.03.2004 18:07:13)
Дата 28.03.2004 19:01:37

Не вижу чем. Что нарушение дипиммунитета есть казус белли придумал не я (-)
От wolfschanze
К Василий Фофанов (28.03.2004 15:51:09)
Дата 28.03.2004 16:06:00

Re: Рычаги-шмычаги

>Казус белли это штука такая.

>"Российская сторона уведомляет, что в случае невыполнения вышеперечисленных требований в срок 24 часа с момента вручения настоящего Ультиматума Господину Чрезвычайному и Полномочному Послу, Российская Федерация разрывает дипломатические отношения и считает себя в состоянии войны с государством Катар".
--И что? Дураку ясно что воевать с Катаром Россия не может.

>И все дела :))))

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Hokum
К wolfschanze (28.03.2004 16:06:00)
Дата 29.03.2004 20:07:25

Re: Рычаги-шмычаги

Приветствую, джентльмены!
А почему, собственно? Тут уже много копий сломали на тему, способны ли РВСН (одни, без ансамбля) обеспечить интересы России на международной арене. Вот и пример ситуации.
Воткнуть, скажем, одну МБР с инертной БЧ в фонтан на площади перед эмирским дворцом. И предупредить, что следующая будет настоящей. И дать 24 часа на полную и безоговорочную капитуляцию :-)))))
С уважением,

Роман
От Глеб Бараев
К Hokum (29.03.2004 20:07:25)
Дата 29.03.2004 20:55:11

Re: Рычаги-шмычаги

>Воткнуть, скажем, одну МБР с инертной БЧ в фонтан на площади перед эмирским дворцом.

Едва ли среди генералов РВСН найдется хоть один, кто сможет гарантировать, что данная МБР воткнется перед нужным дворцом, а не в соседнем эмирате.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От МиГ-31
К Глеб Бараев (29.03.2004 20:55:11)
Дата 29.03.2004 21:47:20

Re: Рычаги-шмычаги

>>Воткнуть, скажем, одну МБР с инертной БЧ в фонтан на площади перед эмирским дворцом.
>
>Едва ли среди генералов РВСН найдется хоть один, кто сможет гарантировать, что данная МБР воткнется перед нужным дворцом, а не в соседнем эмирате.
Может нечаяно воткнуться в американскую базу на Катаре. Некузявно очень получится...

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От СОР
К МиГ-31 (29.03.2004 21:47:20)
Дата 30.03.2004 04:22:38

США за 10 минут предупредить и возложить всю ответсвенность на них (-)
От Гриша
К СОР (30.03.2004 04:22:38)
Дата 30.03.2004 04:44:21

Ага...а они возложат обратно, а потом догонят и еще возложат. :)))) (-)
От СОР
К Гриша (30.03.2004 04:44:21)
Дата 30.03.2004 05:36:42

Для этого случая на ваше возложение есть аргумент не терпящий поползновений))) (-)
От Олег...
К Глеб Бараев (29.03.2004 20:55:11)
Дата 29.03.2004 21:07:30

Да какая разница?

Приветствую...

>Едва ли среди генералов РВСН найдется хоть один, кто сможет гарантировать, что данная МБР воткнется перед нужным дворцом, а не в соседнем эмирате.

То есть в этом случае они не согласятся на капитуляцию, или что?

Сейчас промазать по стране - не зазорно, вроде бы...
Амеры вполне себе по Пакистану и Ирану попадали - и ничего...

http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (29.03.2004 21:07:30)
Дата 30.03.2004 00:17:54

Re: Да какая...



>Сейчас промазать по стране - не зазорно, вроде бы...
>Амеры вполне себе по Пакистану и Ирану попадали - и ничего...
и по Сербии промахивались
От Глеб Бараев
К Олег... (29.03.2004 21:07:30)
Дата 29.03.2004 21:38:10

Re: Да какая...

>>Едва ли среди генералов РВСН найдется хоть один, кто сможет гарантировать, что данная МБР воткнется перед нужным дворцом, а не в соседнем эмирате.
>
>То есть в этом случае они не согласятся на капитуляцию, или что?

думаю, что не согласятся.

>Сейчас промазать по стране - не зазорно, вроде бы...
>Амеры вполне себе по Пакистану и Ирану попадали - и ничего...

а разве на Пакистан и Иран МБР падали?
От Олег...
К Глеб Бараев (29.03.2004 21:38:10)
Дата 29.03.2004 22:39:03

Re: Да какая...

Приветствую...

>думаю, что не согласятся.

Почему?

>а разве на Пакистан и Иран МБР падали?

А какая разница, МБР или Томагавк?
Чего такого специального ужастного в МБР есть, чего у Томагавка нет?

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (29.03.2004 22:39:03)
Дата 30.03.2004 00:06:39

Re: Да какая...

> Приветствую...

>>думаю, что не согласятся.
>
>Почему?

на данный случай у Катара имеются договоры о военном сотрудничестве с ближними идальними соседями.

>>а разве на Пакистан и Иран МБР падали?
>
>А какая разница, МБР или Томагавк?
>Чего такого специального ужастного в МБР есть, чего у Томагавка нет?

система ответсвенности разная. Покажите мне пальцем того российского генерала, который возьмет на себя ответсвенность за запуск и гарантирует если не поражение цели, то хотя бы то, что ракета попадет хотя бы в район Персидского залива, а не, например, в Австралию или Китай.
От СОР
К Глеб Бараев (30.03.2004 00:06:39)
Дата 30.03.2004 04:24:48

А вы не могли бы обьяснить


>который возьмет на себя ответсвенность за запуск и гарантирует если не поражение цели, то хотя бы то, что ракета попадет хотя бы в район Персидского залива, а не, например, в Австралию или Китай.


С чего вы взяли, что у советских МБР такая плохая точноть попадания?
От Глеб Бараев
К СОР (30.03.2004 04:24:48)
Дата 30.03.2004 04:41:39

Мог бы. А зачем?

>С чего вы взяли, что у советских МБР такая плохая точноть попадания?

во-первых, они давно уже не советские.
во-вторых, еще не известно, кто и с какой точки такую ракету возьмется сегодня запустить.
а в-третьих, в прошлом году американцы смонтировали на территории Катара суперсовременную систему ПРО для защиты своего штаба. С тех пор штаб уехал, а вот систему оставили Катару, очевидно - не бесплатно, ходили слухи о четырех сотнях миллионов. Американский персонал тоже остался на обслуживании этой системы, видимо имеется в наличии какое-то соглашение о военном сотрудничестве. Кстати, министром обороны Катара является лично эмир.
Короче говоря, в этих условиях запуск ракеты нецелесообразен.

Что же касается вопроса, куда в итоге попадет ракета, запущенная с территории России и нацеленная первоначально в Катар, то ответ на него зависит от конкретики: какая ракета и с какой точки. Ну и - кто отдаст команду и в каком виде.
От SerP-M
К Глеб Бараев (30.03.2004 04:41:39)
Дата 30.03.2004 10:13:48

ПРО против МБР???? Сейчас вот??? Э-э-э-э... Позиция, однако, а не знание... (-)
От Глеб Бараев
К SerP-M (30.03.2004 10:13:48)
Дата 30.03.2004 10:37:32

Позиция, да не та

короче, смотрите мой постинг по соседству.
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (30.03.2004 04:41:39)
Дата 30.03.2004 10:02:03

Re: Мог бы....


>а в-третьих, в прошлом году американцы смонтировали на территории Катара суперсовременную систему ПРО для защиты своего штаба.
та ПРО МБР не перехватывает, только ОТР и те не самым лучшим образом
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (30.03.2004 10:02:03)
Дата 30.03.2004 10:36:07

Re: Мог бы....

>та ПРО МБР не перехватывает, только ОТР и те не самым лучшим образом

во-первых, откуда столь исчерпывающая оценка?
а во-вторых, в данной ситуации у данной ПРО функции не перехватить МБР или иной металлолом, а послужить поводом для российско-американского конфликта.
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (30.03.2004 10:36:07)
Дата 30.03.2004 11:01:44

Re: Мог бы....

>>та ПРО МБР не перехватывает, только ОТР и те не самым лучшим образом
>
>во-первых, откуда столь исчерпывающая оценка?

у них ничего другого нет

>а во-вторых, в данной ситуации у данной ПРО функции не перехватить МБР или иной металлолом, а послужить поводом для российско-американского конфликта.
вот МБР и не перехватит
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (30.03.2004 11:01:44)
Дата 30.03.2004 11:10:09

Re: Мог бы....

>>во-первых, откуда столь исчерпывающая оценка?
>
>у них ничего другого нет

а кто Вам докладывает о комплекте поставок?

>>а во-вторых, в данной ситуации у данной ПРО функции не перехватить МБР или иной металлолом, а послужить поводом для российско-американского конфликта.
>вот МБР и не перехватит

так ничего перехватывать и не нужно.
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (30.03.2004 11:10:09)
Дата 30.03.2004 11:16:46

Re: Мог бы....

>>>во-первых, откуда столь исчерпывающая оценка?
>>
>>у них ничего другого нет
>
>а кто Вам докладывает о комплекте поставок?
вы хотите сказать, что у амеров там есть что-то лучше "патриота"?
сходите на http://www.janes.com/
там всё есть, хотя некоторые вещи запаролены
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (30.03.2004 11:16:46)
Дата 30.03.2004 11:18:56

Re: Мог бы....

>вы хотите сказать, что у амеров там есть что-то лучше "патриота"?

я хочу сказать, что ракетами в Катар пулять не стоит.
От Бульдог
К wolfschanze (28.03.2004 16:06:00)
Дата 29.03.2004 10:49:29

бомбить и ракеты пущать - вполне может - тоже война (-)
От negeral
К Бульдог (29.03.2004 10:49:29)
Дата 29.03.2004 11:04:38

Блин, там нефти как грязи

Приветствую
Ради такого счастья не забить 44 танка и 1 зенитную батарею... Только вот нет у нас по ходу ничего авианесущего, но можно чем нибудь дальним. Или с братьями евреями добазариться за пополам в доходах. Воевать вполне можно.
Счастливо, Олег
От Василий Фофанов
К wolfschanze (28.03.2004 16:06:00)
Дата 28.03.2004 16:34:23

Не скажу за дураков, мне не ясно

Я уж не говорю о том что состояние войны не подразумевает немедленный захват столицы.

Когда Америка объявила войну Германии, долго ничего не происходило. В плане прямых столкновений вооруженных сил во всяком случае.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От ok
К Василий Фофанов (28.03.2004 16:34:23)
Дата 30.03.2004 10:45:41

Ре: Не скажу...

>Когда Америка объявила войну Германии, .

А разве не Гитлер обьявил войну Штатам?
От Кирасир
К Василий Фофанов (28.03.2004 16:34:23)
Дата 28.03.2004 17:30:22

Не могу себе представить ничего глупее (+)

Приветствую всех!
объявления войны без намерения и возможности ее реально немедленно начать. Уровень погружения в дерьмо после такого, с позволения сказать, демарша, будет просто запредельным. В общем, не доставай ствол, если не собираешься стрелять.
Ну а сравнение ситуации с США и Германией - в общем-то, мимо, потому что США так таки намеревалась воевать с Германией, пусть даже непосредственные боестолкновения начались и не сразу.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Василий Фофанов
К Кирасир (28.03.2004 17:30:22)
Дата 28.03.2004 17:41:05

Дипломатов трогать нельзя

кроме как "по ошибке". Страна, это недогоняющая, должна в обязательном порядке быть усажена писать сто раз "я больше не буду" на бумаге в косую клетку.

>объявления войны без намерения и возможности ее реально немедленно начать.

У США не было ни намерения ни возможности ее немедленно начать. Аналогично их не было у Франции с Англией. Это просто из наиболее ярких примеров, так-то их вагон. Обычно как раз когда есть "намерения и возможность" ее немедленно начать, ее начинают БЕЗ объявления.

> В общем, не доставай ствол, если не собираешься стрелять.

Кто сказал что я не призываю из него стрелять?

>Ну а сравнение ситуации с США и Германией - в общем-то, мимо, потому что США так таки намеревалась воевать с Германией

Еще раз повторяю, кто сказал что я призываю не намереваться?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Никита
К Василий Фофанов (28.03.2004 17:41:05)
Дата 29.03.2004 13:05:53

У САСШ возможность была - на море. Они ею еще до войны пользовались. (-)
От Igal
К Василий Фофанов (28.03.2004 17:41:05)
Дата 28.03.2004 21:21:56

Суха теория ...

>кроме как "по ошибке". Страна, это недогоняющая, должна в обязательном порядке быть усажена писать сто раз "я больше не буду" на бумаге в косую клетку.

Tо-то Штаты Иран усадили после захвата посольства



С уважением,
Igal
От А.Никольский
К Igal (28.03.2004 21:21:56)
Дата 28.03.2004 21:37:59

Кстати, войны США при этом не объявляли

Впрочем, как я понял, президент США мелкие войны и операции может и без объявления устраивать.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (28.03.2004 17:41:05)
Дата 28.03.2004 19:19:26

По идее нужно собирать Совбез

и объявлять о введении санкций ООН против катара за такие дела.
От Iva
К Alex Medvedev (28.03.2004 19:19:26)
Дата 28.03.2004 19:58:13

Это глупость.

Привет!

Охота, чтобы нас там обплевали по полной программе? Вы хоть прикидывайте последствия и адекватно оценивате ситуацию.

>и объявлять о введении санкций ООН против катара за такие дела.

За какие такие дела? За осуществление расследования убийства на своей территории?
Это Катар взрывал на чужой територии? Это против нас скорее санкции введут.


Владимир
От Олег...
К Iva (28.03.2004 19:58:13)
Дата 28.03.2004 20:18:42

Конечно глупость...

Приветствую...

Действительно, назрена?
Тем более сейчас это уже не модно...

Надо бы ультиматум и бомбить, не взирая на ответные шаги...
Так все щаз делают...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (28.03.2004 20:18:42)
Дата 29.03.2004 02:23:09

Re: Конечно глупость...

>Надо бы ультиматум и бомбить, не взирая на ответные шаги...
>Так все щаз делают...

Ну пошлют бомбить. Скороее всего бомбы попадут не на Катар, а на соседнее государство.
Будет одним конфликтом больше.
Оно Вам надо?:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Iva
К Олег... (28.03.2004 20:18:42)
Дата 28.03.2004 20:30:06

Re: Конечно глупость...

Привет!

>Действительно, назрена?
>Тем более сейчас это уже не модно...

Да не из-за того. Хотите обсуждения наглой России, попирающей международные законы и занимающейся государственым терроризмом?
Мало еще дерма в катарском деле, надо поглубже залесть?

Владимир
От Олег...
К Iva (28.03.2004 20:30:06)
Дата 28.03.2004 21:08:06

Да мне как-то по-фигу...

Приветствую...

>Да не из-за того. Хотите обсуждения наглой России, попирающей международные законы и занимающейся государственым терроризмом?

Хотя, вполне...
США все ругают, и ничего...

>Мало еще дерма в катарском деле, надо поглубже залесть?

Не-е-е... Надо их там и утопить...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (28.03.2004 21:08:06)
Дата 28.03.2004 21:12:05

И еще...

Приветствую...

1. Если Вы думаете, что я пацифист какой, то Вы заблуждаетесь...

2. Сами-то Вы что предлагаете?
А то все дерьмо, да дерьмо...
Всех ругаете...

КАК поступать-то предлагаете?

http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (28.03.2004 21:12:05)
Дата 28.03.2004 21:17:25

Re: И еще...

Привет!

>2. Сами-то Вы что предлагаете?

Не знаю, по видимому, придется как то с эмиром договариваться. Но ООН тут явно лишняя.

>КАК поступать-то предлагаете?

Так как замочить всех не удастся, то придется договариваться. Скорее всего, деньги платить. Чего бы очень не хотелось бы - это платить деньги семье взорваного, но, скорее всего, придется :-(.

Владимир
От Олег...
К Iva (28.03.2004 21:17:25)
Дата 28.03.2004 21:22:13

Идиотизм!

Приветствую...

>Не знаю, по видимому, придется как то с эмиром договариваться. Но ООН тут явно лишняя.

Ну так это, вроде, и делается, нет?

>Так как замочить всех не удастся, то придется договариваться. Скорее всего, деньги платить. Чего бы очень не хотелось бы - это платить деньги семье взорваного, но, скорее всего, придется :-(.

А вот это полный идиотизм...
Вы хоть слышали кого взорвали-то?
Вне зависимости от того кто взорвал?

http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (28.03.2004 21:22:13)
Дата 28.03.2004 22:43:10

Re: Идиотизм!

Привет!

>Ну так это, вроде, и делается, нет?

Не делается, но в данной ветке обсуждалась возможность и желательность.

>А вот это полный идиотизм...
>Вы хоть слышали кого взорвали-то?
>Вне зависимости от того кто взорвал?

Слышал, поэтому и грустно.
Но одна из возможностей снятия обвинения в мусульманском ( арабском7) судопроизводстве - это по просьбе родственников погибшего.
Вот по этой статье будут наших выпускать или по другой не знаю. По этой очень не хотелось бы.

Владимир
От Олег...
К Iva (28.03.2004 22:43:10)
Дата 28.03.2004 23:49:20

Re: Идиотизм!

Приветствую...

>Но одна из возможностей снятия обвинения в мусульманском ( арабском7) судопроизводстве - это по просьбе родственников погибшего.
>Вот по этой статье будут наших выпускать или по другой не знаю. По этой очень не хотелось бы.

Вряд ли по этой... У нас не берут в заложники родственников бандитов...

http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (28.03.2004 23:49:20)
Дата 29.03.2004 00:39:39

Re: Идиотизм!

Привет!

>Вряд ли по этой... У нас не берут в заложники родственников бандитов...

Потому я и говорю о платеже родственникам, которые сейчас где то за рубежом находятся, скорее всего в том же Катаре.

Кому-то и как-то платить придется, деньгами или борзыми, родственникам и эмиру или только эмиру. По мне лучше второй вариант.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (28.03.2004 20:30:06)
Дата 28.03.2004 20:50:17

Re: Конечно глупость...

>>Действительно, назрена?
>>Тем более сейчас это уже не модно...
>
>Да не из-за того. Хотите обсуждения наглой России, попирающей международные законы и занимающейся государственым терроризмом?
>Мало еще дерма в катарском деле, надо поглубже залесть?

проще всего сидеть и не высовываться, и получать каждый раз по морде от лимитрофов и тихо заискивающе улыбаться
От Iva
К Мелхиседек (28.03.2004 20:50:17)
Дата 28.03.2004 21:00:25

Re: Конечно глупость...

Привет!

>проще всего сидеть и не высовываться, и получать каждый раз по морде от лимитрофов и тихо заискивающе улыбаться

Высовываться надо с умом. А вот рыпнуться и получить по морде - лучше и не высовываться.
Почитайте Ермолова :-). У него хорошо написано, как с восточными людьми вести.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (28.03.2004 21:00:25)
Дата 28.03.2004 21:04:37

Re: Конечно глупость...



>>проще всего сидеть и не высовываться, и получать каждый раз по морде от лимитрофов и тихо заискивающе улыбаться
>
>Высовываться надо с умом. А вот рыпнуться и получить по морде - лучше и не высовываться.
>Почитайте Ермолова :-). У него хорошо написано, как с восточными людьми вести.
таких как Катар надо сразу стукнуть по морде, и сильно
силу они уважают
От Iva
К Мелхиседек (28.03.2004 21:04:37)
Дата 28.03.2004 21:19:44

Re: Конечно глупость...

Привет!

>таких как Катар надо сразу стукнуть по морде, и сильно
>силу они уважают

У Ермолова тоже самое написано, но с добавлением - надо все делать так, что бы потом отсупать не пришлось. Так как это сильно их ободряет и лишает меры их эффекта.
Поэтому надо суметь стукнуть. А не угрожать.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (28.03.2004 19:58:13)
Дата 28.03.2004 20:16:45

Вы видимо не врубились в суть проблемы

За нарушение статуса дипломата.
От Iva
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:16:45)
Дата 28.03.2004 20:23:03

А оно было?

Привет!

>За нарушение статуса дипломата.

У меня сложилось впечатление, что наши в очередной раз слили только от одной угрозы не выпустить этого кадра из страны.
Или он пытался выехать и его не выпустили? Тогда на этом надо было развивать скандал.

А так получилось хуже всего. попытались чего то вякнуть - нас заткнули и мы пошли себе лесом. При таком поведениеи тех мужиков, скорее всего, повесят. И будут правы :-(.

У меня складывается впечатление, что там провал на провале и глупость на глупости. Возможно многое не говорят, но такая сдача позиции на востоке будет восприниматься как полная слабость и не способность постоять за себя.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (28.03.2004 20:23:03)
Дата 28.03.2004 20:28:27

А вы телепат?

Вы всерьез думаете что все что там происходит доводят до СМИ? Даже из того что доводится видно что решили спасть мужиков. оно и понятно -- это СССР мог войны одним окриком останавливать. А тут рявкнут и получат два трупа. После этого выхода не будет -- войну объявлять придется и даже рейтинг Путина этого не вынесет. Поэтому мы их не загоняем в угол, они нас. IMHO разумеется
От Iva
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:28:27)
Дата 28.03.2004 20:34:22

Нет.

Привет!

>Вы всерьез думаете что все что там происходит доводят до СМИ?

Но отпуск двух катарцев за так ( или без скандала по поводу не выпуска диппредствителя домой) - это глупость.
без этого никакие ООНы и прочее работать не может.

>Даже из того что доводится видно что решили спасть мужиков. оно и понятно -- это СССР мог войны одним окриком останавливать. А тут рявкнут и получат два трупа. После этого выхода не будет -- войну объявлять придется и даже рейтинг Путина этого не вынесет. Поэтому мы их не загоняем в угол, они нас. IMHO разумеется

Вполне возможно. Значит будут их выкупать.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (28.03.2004 20:34:22)
Дата 28.03.2004 20:35:46

Re: Нет.

>Но отпуск двух катарцев за так ( или без скандала по поводу не выпуска диппредствителя домой) - это глупость.
>без этого никакие ООНы и прочее работать не может.

А это как раз и есть повод в ООН выступить.
От Iva
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:35:46)
Дата 28.03.2004 20:38:36

Re: Нет.

Привет!
>>Но отпуск двух катарцев за так ( или без скандала по поводу не выпуска диппредствителя домой) - это глупость.
>>без этого никакие ООНы и прочее работать не может.
>
>А это как раз и есть повод в ООН выступить.

Для этого по крайней мере должны быть ноты протеста и прочее. Несколько попыток этого дипломата уехать, несколько нот и т.д.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (28.03.2004 20:38:36)
Дата 28.03.2004 20:50:30

Вам Путин докладывал, о чем он с эмиром говорил?

в этой истории чем меньше будет шума, тем лучше, а те случаи, когда наши выступали, были вызваны острой необходимостью.
От Iva
К А.Никольский (28.03.2004 20:50:30)
Дата 28.03.2004 21:03:28

Re: Вам Путин...

Привет!

>в этой истории чем меньше будет шума, тем лучше, а те случаи, когда наши выступали, были вызваны острой необходимостью.

Так с этим согласен. Но тогда какой разговор про ООН может быть?

Владимир
От А.Никольский
К Iva (28.03.2004 21:03:28)
Дата 28.03.2004 21:10:22

и я согласен

публичного шума в этой истории было столько, сколько необходимо.
От Катя
К Iva (28.03.2004 19:58:13)
Дата 28.03.2004 20:08:58

Re: Это глупость.

Приветствую

>За какие такие дела? За осуществление расследования убийства на своей территории?
>Это Катар взрывал на чужой територии? Это против нас скорее санкции введут.

т.е. есть доказательства что это МЫ взрывали??? ДА?


>Владимир
С уважением, Катя
От Iva
К Катя (28.03.2004 20:08:58)
Дата 28.03.2004 20:15:58

Re: Это глупость.

Привет!

>т.е. есть доказательства что это МЫ взрывали??? ДА?

Судя по всему у Катара они есть. И очень мала вероятность, что их у них нет.

Можно спорить, достаточно этих доказательств, чтобы осудить американского гражданина в США, но что бы осудить катарца в Катаре - думаю больше, чем достаточно.

Увы, но, похоже операция проведена безграмотно или очень хорошо сработали катарцы. Судя по всему - европейцы в Катаре редкость и слежка за каждым в порядке вещей. Тем более за посольскими.

Владимир
От Катя
К Iva (28.03.2004 20:15:58)
Дата 28.03.2004 20:19:20

Re: Это глупость.

Приветствую

>Можно спорить, достаточно этих доказательств, чтобы осудить американского гражданина в США, но что бы осудить катарца в Катаре - думаю больше, чем достаточно.

катарца? извините, торможу... речь ведь не о катарцах, а о гражданах другой страны

>Увы, но, похоже операция проведена безграмотно или очень хорошо сработали катарцы. Судя по всему - европейцы в Катаре редкость и слежка за каждым в порядке вещей. Тем более за посольскими.

если у них доказательства есть что ж их до сих пор не предъявили? или эти доказательства появятся только после обращания России в совбез? тогда мне в них слабо верится.
>Владимир
С уважением, Катя
От Глеб Бараев
К Катя (28.03.2004 20:19:20)
Дата 29.03.2004 02:17:24

Катя, ну зачем Вам доказательства?:-))

>если у них доказательства есть что ж их до сих пор не предъявили? или эти доказательства появятся только после обращания России в совбез? тогда мне в них слабо верится.

если они предъявят доказательства, то будет совсем плохо. А пока - хорошо сидим:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Катя
К Глеб Бараев (29.03.2004 02:17:24)
Дата 29.03.2004 07:25:45

Re: Катя, ну...

Приветствую

>если они предъявят доказательства, то будет совсем плохо. А пока - хорошо сидим:-))

как Вам сказать. пока мы "хорошо висим", т.е. находимся в подвешеном состоянии. во-первых, граждане нашей страны сейчас сидят плохо. во-вторых, бессилие в этой ситуации тоже не есть признак хорошего сидения. а если доказательства предъявят, то можно напомнить КОГО взорвали. а на счет того, что попались развести руками " нууу да... нам надо еще поработать над техникой". в любом случае - все ясней было бы.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Катя
От Глеб Бараев
К Катя (29.03.2004 07:25:45)
Дата 29.03.2004 07:34:20

Re: Катя, ну...

>как Вам сказать. пока мы "хорошо висим", т.е. находимся в подвешеном состоянии. во-первых, граждане нашей страны сейчас сидят плохо.

так, наверное, сидеть всегда плохо. Это только говорится так - "хорошо сидим"


>во-вторых, бессилие в этой ситуации тоже не есть признак хорошего сидения.

бессилие - вообще плохой признак

>а если доказательства предъявят, то можно напомнить КОГО взорвали. а на счет того, что попались развести руками " нууу да... нам надо еще поработать над техникой".

едва ли это поможет

>в любом случае - все ясней было бы.

да уж куда яснее.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Iva
К Катя (28.03.2004 20:19:20)
Дата 28.03.2004 20:27:35

Re: Это глупость.

Привет!

>катарца? извините, торможу... речь ведь не о катарцах, а о гражданах другой страны

Именно катарца. Режим капитуляций ( как Османская империя в конце 19 века) Катар не подписывал. Поэтому все равны перед катарским законом.

>если у них доказательства есть что ж их до сих пор не предъявили? или эти доказательства появятся только после обращания России в совбез? тогда мне в них слабо верится.

А зачем? Доказательства у следователя появляются только в суде или ( частично) при запирательстве обвиняемого, а так он своих карт (всех уж точно) до суда не раскрывает.

Владимир
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (28.03.2004 19:19:26)
Дата 28.03.2004 19:30:07

Можно конечно и так...

хотя как нас учит Самая Демократическая Демократия, обращаться в Совбез - западло :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (28.03.2004 19:30:07)
Дата 28.03.2004 19:49:03

Можно не обращаться :)

а пригрозить этим -- самое то.
От Катя
К Alex Medvedev (28.03.2004 19:49:03)
Дата 28.03.2004 20:06:38

Re: Можно не...

Приветствую
>а пригрозить этим -- самое то.

а толку-то? он, после того как на ООН демонстративно плюнули, уже, пожалуй, не является дисциплинирующим фактором.
С уважением, Катя
От Alex Medvedev
К Катя (28.03.2004 20:06:38)
Дата 28.03.2004 20:21:15

Re: Можно не...


>а толку-то? он, после того как на ООН демонстративно плюнули, уже, пожалуй, не является дисциплинирующим фактором.

как это не является? К Югославии санкции применяли, к Ираку применяли -- с чего вдруг к Катару по другому будет? А имея на руках мандат ООН можно и авианосец пригнать и все будет законно в отличии от американцев. А если амеры вето наложат -- тоже неплохо, всем станет понятно чьи уши торчат за арестом.
От Катя
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:21:15)
Дата 28.03.2004 20:28:09

может Вы и правы, хотя все равно, вариант поступления по-американски

Приветствую

мне больше нравится. тем более что реально [сразу] c ними навряд ли кто-то ринется воевать. а вот пригрозить санкциями (даже без обращения в СовБез) вполне можно.
С уважением, Катя
От Alex Medvedev
К Катя (28.03.2004 20:28:09)
Дата 28.03.2004 20:34:19

Зачем уподобляться им?

IMHO: нужно в противовес амерам ООН усиливать всячески. ТЕм более если есть такой повод как нарушение статуса дипломата.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:34:19)
Дата 28.03.2004 21:09:23

решение этого вопроса ни войн, ни ООН не требует (-)
От Катя
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:34:19)
Дата 28.03.2004 20:42:34

это конечно отклонение от темы, но, отвечая на Ваш вопрос

Приветствую

мне кажется, что в идеале сильная страна дожна поступать так как хочет, а не так как должна, если ей так будет выгодно. Так как на СовБез особой надежды нет, то... см. выше.



С уважением, Катя
От Никита
К Катя (28.03.2004 20:42:34)
Дата 29.03.2004 13:45:55

Это идеалы XVI-XIX веков. Пришлось от них отойти после 2х мировых войн. (-)
От Катя
К Никита (29.03.2004 13:45:55)
Дата 29.03.2004 17:03:37

хех. ну кто как... некоторые (в наименьшей степени затронутые 2-мя мир. войнами)

Приветствую
от этих идеалов до сих пор не отказались и ведь живут же. и неплохо.
С уважением, Катя
От Никита
К Катя (29.03.2004 17:03:37)
Дата 29.03.2004 17:37:26

Вы неправы. Все знач.конфликты с участием САСШ производились при очень серьезной

международной поддержке и, как минимум в политических, а в большинстве случаев, в военных коалициях с другими значительными гос-вами. Судите сами:
Корея - война, санкционированная ООН,
Вьетнам велся при сдержанной политической поддержке Европы и ограниченной военной поддержке Азии (австралийцы и др.),
Ирак - первая буря велась при поддержке всего НАТО и Японии,
Косово - НАТО,
Ирак-2 - сбой - недостаточная политическая и военная подержка обернулась серьезными проблемами, однако и тут американцы не действовали в одиночку - серьезная поддержка Британии и более мелкие контингенты из других государств. Политическая поддержка части Европы.

А уж о том, чтобы сталкиваться лбом ко лбу в военной сфере с другой крупной державой у американцев реально и мысли нет на данном этапе.

С уважением,
Никита
От Катя
К Никита (29.03.2004 17:37:26)
Дата 29.03.2004 17:49:21

Re: Вы неправы....

Приветствую

>Ирак-2 - сбой - недостаточная политическая и военная подержка обернулась серьезными проблемами, однако и тут американцы не действовали в одиночку - серьезная поддержка Британии и более мелкие контингенты из других государств. Политическая поддержка части Европы.

поддержка Британии не есть санкция ООН - не так ли?
другое дело, что конечно, действуют они не в одиночку, вот и сейчас в Ирак много кто был направлен, но тут ведь действует другой фактор: желание примкнуть к сильному (а в ситуации США vs ООН по-моему в сильных явно не второй).

поэтому я смотрю несколько с других позиций: не обязательно делать все "по-американски" т.е. во что бы то ни стало идти в обход ООН, я предлагаю лишь идти по крачайшему и эффективному пути (который, на мой взгляд) может быть и лежит вне обращения в ООН, т.к. эффективность его здорово подорвана. Хотя, вполне возможно что Ваше с Alex'ом Medvedev'ым предложение и будет иметь более благоприятные последствия. Но мне это пока не очевидно

>С уважением,
>Никита
С уважением, Катя
От Ktulu
К Никита (29.03.2004 17:37:26)
Дата 29.03.2004 17:41:35

Придирки

>Вьетнам велся при сдержанной политической поддержке Европы и ограниченной военной поддержке Азии (австралийцы и др.),
Австралия - это не Азия, а отдельный материк (Австралия и
Океания). А кто такие "и др."?

--
Алексей
От Никита
К Ktulu (29.03.2004 17:41:35)
Дата 29.03.2004 17:43:22

Навскидку не помню. Там были союзные азиаты не из местных.

>Австралия - это не Азия, а отдельный материк (Австралия и
>Океания).

Дело не в учебнике географии. Про отдельный материк я в курсе, спасибо.
От badger
К Никита (29.03.2004 17:43:22)
Дата 29.03.2004 20:07:00

Южные корейцы (-)
От Ktulu
К Никита (29.03.2004 17:43:22)
Дата 29.03.2004 17:51:37

Ну так союзные азиаты имели там примерно такое же военное значение,

как эстонский взвод в Ираке. Война велась в первую очередь
силами самих вьетнамцев и американцев.

> Про отдельный материк я в курсе, спасибо.
Пожалуйста.

--
Алексей
От Никита
К Ktulu (29.03.2004 17:51:37)
Дата 30.03.2004 10:39:20

И что с того? Говорилось о комплексе из двух составляющих.

Предлагаемыми методами и в относительном одиночестве американцы действовали в Гренаде и Панаме. Однкао, я серьезно не вникал в вопрос, возможно и там созддавались регионные коалиции.
От Гриша
К Ktulu (29.03.2004 17:51:37)
Дата 29.03.2004 19:12:51

Это неизбежно

>как эстонский взвод в Ираке. Война велась в первую очередь
>силами самих вьетнамцев и американцев.

Из за дисбаланса сил почти любого союзного государства и США.
От Ktulu
К Гриша (29.03.2004 19:12:51)
Дата 29.03.2004 19:20:35

Почему же?

>>как эстонский взвод в Ираке. Война велась в первую очередь
>>силами самих вьетнамцев и американцев.
>Из за дисбаланса сил почти любого союзного государства и США.
Южные вьетнамцы играли роль довольно существенную.
Вы хотите сказать, что по сравнению с южными вьетнамцами
у Англии, Австралии с Новозеландией, опять же европейских
стран типа Германии и Фрации, был дисбаланс сил?
Может, просто никому не хотелось участвовать в амерском
крестовом походе против коммунизма с призрачными целями,
тем более не одобренном ООН (в отличие от той же Кореи)?

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (29.03.2004 19:20:35)
Дата 29.03.2004 19:30:45

Да. Проверьте сами если хотите. (-)
От Ktulu
К Гриша (29.03.2004 19:30:45)
Дата 29.03.2004 19:52:16

Что "да"? (-)
От Гриша
К Ktulu (29.03.2004 19:52:16)
Дата 29.03.2004 19:56:26

Дисбаланс. (-)
От Ktulu
К Гриша (29.03.2004 19:56:26)
Дата 29.03.2004 20:02:41

Акваланг. Что сказать то хотели? (-)
От Гриша
К Ktulu (29.03.2004 20:02:41)
Дата 29.03.2004 20:06:54

Докатились...

>Вы хотите сказать, что по сравнению с южными вьетнамцами у Англии, Австралии с Новозеландией, опять же европейских стран типа Германии и Фрации, был дисбаланс сил?

Да, я хочу сказать что по сравнению с южными вьетнамцами у Англии, Австралии с Новозеландией, опять же европейских стран типа Германии и Фрации, был дисбаланс сил. Вам надо определить что имеется в виду порция сил этих стран которую можно отправить за рубеж, или вы это уже сами поняли?
От Alex Medvedev
К Катя (28.03.2004 20:42:34)
Дата 28.03.2004 20:51:09

"В чем сила, брат?" (с) :) (-)
От Катя
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:51:09)
Дата 28.03.2004 20:54:42

во-во... извечный вопрос:-) (-)
От Кирасир
К Василий Фофанов (28.03.2004 17:41:05)
Дата 28.03.2004 17:52:28

Кто бы спорил (+)

Приветствую всех!
>кроме как "по ошибке". Страна, это недогоняющая, должна в обязательном порядке быть усажена писать сто раз "я больше не буду" на бумаге в косую клетку.

Но в данном случае такая мера, как объявление войны - это явный перебор. А вот симметричный ответ - вполне катит.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Василий Фофанов
К Кирасир (28.03.2004 17:52:28)
Дата 28.03.2004 18:04:33

Re: Кто бы...

>Но в данном случае такая мера, как объявление войны - это явный перебор.

Не знаю, по-моему самое то.

>А вот симметричный ответ - вполне катит.

В смысле, симметричный? Отправить господина Аль-Кубейси лес валить?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К wolfschanze (28.03.2004 16:06:00)
Дата 28.03.2004 16:34:07

а наших при этом повесят (-)
От NetReader
К А.Никольский (28.03.2004 16:34:07)
Дата 28.03.2004 18:29:43

Скорее всего, их и так повесят

Арестовали их наверняка с санкции обкома, а катарский суд ничем не хуже басманного. Такой же справедливый и беспристрастный. Хотя, могут осудить и помиловать высочайшей волей, но кому нужен такой прецендент? Это ж не банальный разбой с мокрухой.
От А.Никольский
К NetReader (28.03.2004 18:29:43)
Дата 28.03.2004 20:33:19

да, и не надо тут демагогии

а катарский суд ничем не хуже басманного.
++++
насчет бсманного суда, если Вы в истории с Юкосом не разбираетесь, судя по всему, ни ухом ни рылом.
От NetReader
К А.Никольский (28.03.2004 20:33:19)
Дата 29.03.2004 00:49:16

Вообще-то...

Басманный суд прославлен не Юкосом. Он и до Юкоса судил справедливо и беспристрастно :)
От А.Никольский
К NetReader (29.03.2004 00:49:16)
Дата 29.03.2004 02:23:53

Re: Вообще-то...

>Басманный суд прославлен не Юкосом. Он и до Юкоса судил справедливо и беспристрастно :)
+++++
я по долгу работы искал и нашел одного истца к ГАИ, которого судил в Басманном суде (фамилию сейчас не вспомню) тот же судья, который Ходора закрывал. Впечатления самые благоприятные.
Что же касается существа вопроса, то в судах по процесуальнам вопросам обвинемых по делу 18\47 Басманный суд проявил мудрость, а прокуратура - прозорливость, ибо ряд обвиняемых по делу скрылись от следствия еще в августе, некоторые - в ноябре.
От А.Никольский
К NetReader (28.03.2004 18:29:43)
Дата 28.03.2004 20:31:31

их, скорее всего, скоро отпустят (-)
От Андю
К А.Никольский (28.03.2004 20:31:31)
Дата 28.03.2004 20:39:40

Вот же тризна будет у "прогрессивной общественности" РФ... (+)

Приветствую !

"Кровавому режиму, погрязшему в кровавых разборках, сошли с его кровавых рук очередные кровавые преступления против мирового человечества". Не меньше, ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От А.Никольский
К Андю (28.03.2004 20:39:40)
Дата 28.03.2004 20:52:29

Как бы Литвиненко с горя березу не зарубил (-)
От Мелхиседек
К А.Никольский (28.03.2004 16:34:07)
Дата 28.03.2004 18:19:11

это грубейшее нарушени международных конвенции

их должны интернировать
От МиГ-31
К А.Никольский (28.03.2004 16:34:07)
Дата 28.03.2004 18:09:21

Re: а наших...

А флот у них есть катарский?

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От JGL
К МиГ-31 (28.03.2004 18:09:21)
Дата 28.03.2004 18:24:55

Небольшой есть

Здравствуйте,
>А флот у них есть катарский?

http://www.waronline.org/mideast/qatar.htm#navy


>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, Юрий.
От IlyaB
К А.Никольский (27.03.2004 17:31:00)
Дата 27.03.2004 18:15:25

А в ответ нельзя было посадить посла Катара в Москве? (-)
От А.Никольский
К IlyaB (27.03.2004 18:15:25)
Дата 28.03.2004 00:55:13

наш был все-таки не посол, а первый секретарь

а в Катарском посольстве кроме посла нет вообще вроде бы ни одного дипломата, да и конвенцию мы в отличие от этих ваххабитов чтим. Кстати, любопытно, что контрразведка тоже придерживается принципа адекватности. В советские времена вообще высшим шиком в ответ на, скажем, если враги сломают нашему руку в темном месте сломать врагу в Москве ту же самую руку в приблизительно том же месте. Прокололи нам шину переднего правого колеса - врагу в той же должности это же самое колесо дырявим.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (28.03.2004 00:55:13)
Дата 28.03.2004 01:07:44

Вроде после действий США ее чтить не обязательно? (-)
От А.Никольский
К СОР (28.03.2004 01:07:44)
Дата 28.03.2004 03:15:33

есть рычаги - можно плевать

А арест рычага, похоже, не создает. Катарцы тогда просто наших повесят и с концами - мы на них по любому наехать не можем, нет ни физической, ни политической возможности.
С уважением, А.Никольский