От madmax
К Chato
Дата 26.03.2004 12:07:50
Рубрики WWII; Танки;

Re: Фотки немецких...

А потом мы удивляемся, почему 11-летние дети варганят диорамы, по тематике напоминающие бойню на мясокомбинате в масштабе 1:25.

Мда...
От Роман Алымов
К madmax (26.03.2004 12:07:50)
Дата 26.03.2004 12:18:40

Может и хорошо, что дети видят мир реально (+)

Доброе время суток!
Война - это не красиво... Было время, когда молодое советское поколение дрязнило старших "лишь бы небыло войны, отдам последние штаны". Может у новых поколений такого не будет.


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (26.03.2004 12:18:40)
Дата 26.03.2004 12:45:29

Рома - ты человек с гуманитарным складом ума, извини.

Привет!

>Может и хорошо, что дети видят мир реально

Рома, бредятина это. Диорамка с любовью сделанная "реально" (кишки, кровь, мозги, какашки и пр.) - признак психических или моральных отклонений. Если дети так "реально" видят мир, это не хорошо, а молная муйня!


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (26.03.2004 12:45:29)
Дата 26.03.2004 13:07:58

Тогда кино у нас всё двинутое (+)

Доброе время суток!
Потму что там этого намного больше. А дети только копируют то, что видят.
Если уж на то пошло, то вахты памяти, куда любят школьников возить и где они кости вёдрами носят, намного опаснее чем такие вот диараммы, потому что там реальность -а диарама это пластик...

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (26.03.2004 13:07:58)
Дата 26.03.2004 13:45:19

Не надо про кино, давай про некрофилов-моделистов

Привет!
>Доброе время суток!
>Потму что там этого намного больше. А дети только копируют то, что видят.
> Если уж на то пошло, то вахты памяти, куда любят школьников возить и где они кости вёдрами носят, намного опаснее чем такие вот диараммы, потому что там реальность -а диарама это пластик...

Понимаешь, Рома, можно ежедневно заниматься чисткой уборных, иметь дело с фекалиями и быть при этом вполне нормальным в моральном плане человеком и испытывать к сим фекалиям некоторое неприятие и отвращение.

А можно любовно из фекалий замки и крепости выстраивать. Можно пальцем в попе поковыряться и, получая эстетическое наслаждение, его обнюхивать и облизывать...

Если ты не видишь в этом разницу, то это уже некоторые моральные отклонения.

Я десятки раз был в похоронной команде и со временем стал воспиринимать эту работу как неприятную, обыденную необходимость. Но никогда не возникало мыслей по поводу сфотографироваться в засос целуя покойничка и пр. и пр.

Копать кости для перезахоронения - долг перед павшими, неприятный для исполнителей, но необходимый. Когда человек сознательно выполняет неприятную но необходимую работу, это сильный рычаг для воспитания личности.

Выделывание с любовью диорамки, где трупики с кровью и кишками - прямо противоположное и демонстрирует склонности исполнителя и его аморальное нутро.

Никогда не поверю, что автор подобной диорамы делал ее с целью показать жизнь как есть, чтобы добиться высоких целей и испытывал неприязнь к этой крови и кишкам. Модели делаются для удовольствия и моделист испытывал удовольствие, вылепливая свою модельку, а значит он урод.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (26.03.2004 13:45:19)
Дата 26.03.2004 13:55:03

Ну так каждый моделист - немного некрофил (+)

Доброе время суток!
Потому что любовно вылепливает из платика то, что иногие из тех, кто в этом реально участвовал, пытаются забыть. Даже если это просто танк, без людей - такие же танки, только в 35 раз больше, месили людей гусеницами и расстреливал из чего попадя. А уж воспроизводит ли он выпушки-петлички или кишки - это уже отдельный вопрос.
И вообще, чего все на моделистах зациклились - вон на каком-то из длетних шоу на Кубинке пригалшенные спецэжфектщики демонстрировали народу вылезание кишок из зарезаного штыком - нахрен это было надо я не знаю, но народу понравилось.Тоже наверное некрофилы. Вообще если так мерять - современное общество ненормально. Раньше эти кишки выпускали реально,а теперь вроде всё гуманизм-гуманизм, а люди деньги платят чтобы на это посмотреть.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (26.03.2004 13:55:03)
Дата 28.03.2004 20:54:25

Продолжу мысль - кубинские ремонтники это некрофилы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Потому что любовно вылепливает из платика то, что иногие из тех, кто в этом реально участвовал, пытаются забыть. Даже если это просто танк, без людей - такие же танки, только в 35 раз больше, месили людей гусеницами и расстреливал из чего попадя.

"Четверка" восстановленная тоже, скорее всего, кого-то гусеницами давила и из пушки расстреливала где-то под Гизелью или ещё где. А уж 38(t) вообще, наверное как нож Чикатилло кровью покрыта.
Восстановление таких "ножиков чикатило" это некрофилия. Так?

Обобщать на всех моделистов и предложить им делать исключительно Боинги-727(или эти тоже чем-то запятнали себя?) просто глупо. Разумеется, при этом нужно, как и во всем, соблюдать меру. Нажираться как свинья плохо, но это не означает что всякий, выпивающий рюмку перед обедом для аппетита - алкаш. Точно так же есть эротика вроде "9 1/2 недель" и есть какое-нить "Глубокое горло". Кинишку про любовь тоже порицать будем и платочком закрываться?

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Роман Алымов (26.03.2004 13:55:03)
Дата 26.03.2004 14:27:39

Re: Ну так...

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
> Потому что любовно вылепливает из платика то, что иногие из тех, кто в этом реально участвовал, пытаются забыть. Даже если это просто танк, без людей - такие же танки, только в 35 раз больше, месили людей гусеницами и расстреливал из чего попадя. А уж воспроизводит ли он выпушки-петлички или кишки - это уже отдельный вопрос.
Разница между выпушками танками и кишками все же есть.

>Вообще если так мерять - современное общество ненормально.
Это очень верно подмечено. Только вот раньше было еще круче люди на стадионах собирались и смотрели как мужики друг друга мечами режут, радовались, говорят это зрелище очень затягивало.
Потом ту цивилизацию потоптали варвары, не понимающие столь утонченных удовольствий, а сейчас она как бы снова возрождается. Технологии позволяют вытаскивать кишки без человеческих жертв.
Причина же понятна - возвращение народа ан масс к неоязычеству, а где божки там жертвы - человеческие.


>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Dargot
К Китоврас (26.03.2004 14:27:39)
Дата 27.03.2004 00:44:27

Re: Ну так...

Приветствую!

>Причина же понятна - возвращение народа ан масс к неоязычеству, а где божки там жертвы - человеческие.
 Можно подумать, в странах с преимущественно монотеистичным населением публичные казни непопулярны были...

С уважением, Dargot.
От И. Кошкин
К Dargot (27.03.2004 00:44:27)
Дата 28.03.2004 19:54:34

Особенно в одной православной стране...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>Причина же понятна - возвращение народа ан масс к неоязычеству, а где божки там жертвы - человеческие.
> Можно подумать, в странах с преимущественно монотеистичным населением публичные казни непопулярны были...

...да и в католических тоже.

>С уважением, Dargot.
И. Кошкин
От Роман Алымов
К Китоврас (26.03.2004 14:27:39)
Дата 26.03.2004 14:30:35

Варвары тоже были не прочь таких зрелищ (+)

Доброе время суток!
Просто им их хватало в каждодневной жизни и им для этого не надо было на стадион ходить.
А вообще интересно, это особенность западной цивилизации или везде так?

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (26.03.2004 14:30:35)
Дата 26.03.2004 15:17:32

Ты будешь удивлен, но европейские варвары таким не страдали))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (26.03.2004 15:17:32)
Дата 26.03.2004 15:52:38

Их потомки уже страдают (+)

Доброе время суток!
Видно это не от национальности зависит,а от стадии развития. Японские школьники в кино тоже друг друга вовсю мочат...
С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (26.03.2004 15:52:38)
Дата 29.03.2004 13:54:21

Полагаю, что фильм "Королевская охота" несколько об ином. А что до крови -

у азиатов все кино такое. У них этическая и эстетическая система координат несколько отличается от европейской.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Роман Алымов (26.03.2004 13:55:03)
Дата 26.03.2004 14:15:39

А зачем ровняться на быдло?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Потому что любовно вылепливает из платика то, что иногие из тех, кто в этом реально участвовал, пытаются забыть. Даже если это просто танк, без людей - такие же танки, только в 35 раз больше, месили людей гусеницами и расстреливал из чего попадя. А уж воспроизводит ли он выпушки-петлички или кишки - это уже отдельный вопрос.

Это софистика))) Человек инстинктивно избегает напоминаний о бренности своего существования и о том, что смерть - грязное и неприятное событие. Если человек старательно лепит мясо - он болен. Если человек получает удовольствие от просмотра мяса - он либо болен, либо, что более вероятно, быдло.

> И вообще, чего все на моделистах зациклились - вон на каком-то из длетних шоу на Кубинке пригалшенные спецэжфектщики демонстрировали народу вылезание кишок из зарезаного штыком - нахрен это было надо я не знаю, но народу понравилось.Тоже наверное некрофилы. Вообще если так мерять - современное общество ненормально. Раньше эти кишки выпускали реально,а теперь вроде всё гуманизм-гуманизм, а люди деньги платят чтобы на это посмотреть.

Гуманизм не имеет ничего общего ни с человечностью, ни с добротой, это не я так сказал)))

>С уважением, Роман
И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (26.03.2004 14:15:39)
Дата 26.03.2004 14:22:10

А кто есть быдло? (+)

Доброе время суток!
Если под быдлом понимается "средний человек", "налогоплательщик", то как бы мы его не пинали - а на нём вся наша цивилизация и держится, он чистит канализационные трубы, чтобы интеллектуалы не захлебнулись в собственном сами знаете чем, и с сигареткой в зубах режет куриц, чтобы интеллектуалы могли насладиться тонким вкусом. И так уж получилось что этому среднему чеоловеку нравятся зрелища подобного рода, он даже готов платить за низх деньги, добытые нелёгким трудом. Почему так - не буду судить, это не мой профиль.

С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (26.03.2004 14:22:10)
Дата 26.03.2004 14:30:45

Не надо вообще это слово употреблять

Доброго здравия!
Потому что это либо брань а зачем ругаться на форуме? Либо, если название одной из частей общества, то с этим на форум СПС там это словечко в большом ходу.

> И так уж получилось что этому среднему чеоловеку нравятся зрелища подобного рода, он даже готов платить за низх деньги, добытые нелёгким трудом. Почему так - не буду судить, это не мой профиль.
Гм - так в этом то и проблема. Раньше людям почему-то глядеть на выпущенные кишки не очень нравилось, женщины вон в обморок падали. а сейчас??? Нравственно люди больны. А диорамы да фильмы с кишочками - это все проявления этой болезни
> С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (26.03.2004 14:30:45)
Дата 26.03.2004 14:34:06

Я на то и указываю (+)

Доброе время суток!

>Гм - так в этом то и проблема. Раньше людям почему-то глядеть на выпущенные кишки не очень нравилось, женщины вон в обморок падали. а сейчас??? Нравственно люди больны. А диорамы да фильмы с кишочками - это все проявления этой болезни
***** Раньше это когда? Вон на казни публичные народ вполне себе ходил, в том числе и утончённые особы, и реализма там было наверное не меньше чем в современном кино. А в обморок падали в течении очень ограниченного периода и в очень ограниченной социальной группе, в которой это было вообще модно, похоже.


С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (26.03.2004 14:34:06)
Дата 26.03.2004 14:38:46

Re: Я на...

Доброго здравия!
>***** Раньше это когда? Вон на казни публичные народ вполне себе ходил, в том числе и утончённые особы, и реализма там было наверное не меньше чем в современном кино. А в обморок падали в течении очень ограниченного периода и в очень ограниченной социальной группе, в которой это было вообще модно, похоже.
Публичная казнь - вещь довольно редкая, и кроме того это не совсем зрелище. А в обморок молодежь при виде крови падала часто. На селе были даже специальные разговоры заговоры где молодой паерень просит заступы в обморок не пасть когда скот резать будет....

>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (26.03.2004 14:38:46)
Дата 26.03.2004 14:43:17

Re: Я на...

Доброе время суток!
>Публичная казнь - вещь довольно редкая, и кроме того это не совсем зрелище.
***** То есть если чаще бы были - то не смотрели бы? И что это для зевак, если не зрелище?

>А в обморок молодежь при виде крови падала часто. На селе были даже специальные разговоры заговоры где молодой паерень просит заступы в обморок не пасть когда скот резать будет....
**** Так и современный думер, у которого кровь на экране вёдрами хлещет и куски мяса шмякаются, вряд ли курицу зарежет. К тому же некоторые люди реально не переносят вида крови, у меня был такой знакомый - терял сознание. При том что слабаком бы его я не назвал.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (26.03.2004 14:43:17)
Дата 26.03.2004 14:47:44

Кстати вот реальность (+)

Доброе время суток!
Сходите вот сюда http://www.newsru.com/crime/25mar2004/chernikov.html
и особенно видеозапись с камеры наблюдения посмотрите. Это реальная жизнь.


С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (26.03.2004 14:22:10)
Дата 26.03.2004 14:30:42

Ой ли?

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Среднестатистическому человеку нравится смотреть "на крутых" и "про крутых". А вот стандарт "крутизны" может быть задан самый разный. Любовь к красочно разлетающимся мозгам, вылезающим кишкам и пр. натурализму - это привито за последнее десятилетие, до того крутизна выражалась маленько другими способами. И пошла вся эта чернуха с перестроечных времен, когда она стала тем самым стандартом "подлинной, неприукрашенной правды про крутых".

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:30:42)
Дата 26.03.2004 14:35:13

"Крутизна" это другое (-)
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (26.03.2004 14:35:13)
Дата 26.03.2004 14:56:38

Re: "Крутизна" это...

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Было - другое. А стало одно и то же.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:56:38)
Дата 26.03.2004 15:00:18

Не факт (+)

Доброе время суток!
Типичный фильм "с кровищей" - о том как какой-нибудь пусть и страшный. но совсем не крутой маньяк мочит всех, пока не бывает замочен сам. Кто тут крут?
А возможность вышибить противнику мозги ценилась всегда, в той же Иллиаде полно таких "спецэфектов", только словами описных - всякие там глаза вылетающие и мозги вытекающие...
С уважением, Роман
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:30:42)
Дата 26.03.2004 14:32:30

Раньше она пошла раньше

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

> И пошла вся эта чернуха с перестроечных времен, когда она стала тем самым стандартом "подлинной, неприукрашенной правды про крутых".
В перестроечное время - это лишь "ответ чаяниям общества" которое хотело это видеть.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 14:32:30)
Дата 26.03.2004 14:58:18

И когда раньше?

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Что-то даже в снятых в 80-е и военных фильмах, и боевиках такого не припомню.

С уважением, А.Сергеев
От madmax
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:58:18)
Дата 26.03.2004 15:14:05

Re: И когда...

>Что-то даже в снятых в 80-е и военных фильмах, и боевиках такого не припомню.

НЕ, это смотря в каких. Кинокартина "Пираты ХХ Века", которую я смотрел в кино (это только в 80 году)раз двадцать был культурным шоком.

ТАкого не показывали даже "В зоне особого внимания" двумя годами раньше !!!!!!!!.

Сцена захвата корабля, испускающий дух корабельный кок, проткнутый "кошкой" где-то на заднем плане...

В современном кино 90-х он бы наверняка предварительно полго и смачно конвульсировал.

Вот и основная разница.

>С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:58:18)
Дата 26.03.2004 15:07:24

Снятых у нас

Доброго здравия!
а люди вовсю стремились смотреть западное кино... когда появились видеосалуны у них очереди толпились...
Рембов всяких, чужих,
жаждали приобщиться к культуре западного общества...

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:07:24)
Дата 26.03.2004 15:14:22

Это уже как раз перестроеечная гниль

Приветствую, уважаемый Китоврас!

"Запретный плод" во всей красе. А там скоро и чернуха валом повалила.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:14:22)
Дата 26.03.2004 15:18:23

Я бы уточнил - предперестроечная...

Доброго здравия!
Эта гниль и была той "основой" для поддержки перестройки.

>"Запретный плод" во всей красе.
Только культ оного формировался еще в 70-е годы.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:18:23)
Дата 26.03.2004 15:28:45

Re: Я бы

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>>"Запретный плод" во всей красе.
>Только культ оного формировался еще в 70-е годы.

У элиты и "интеллектуалов" - да, у остальных - не особо. Только первые обладали возможностями навязать свои "культурные" стереотипы вторым. И в конце 80-х навязали.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:28:45)
Дата 26.03.2004 15:31:05

Re: Я бы

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Китоврас!

>У элиты и "интеллектуалов" - да, у остальных - не особо.
Фарцовщики на минской трассе - это элита или интеллектуалы? А там фарцой чуть ли не все деревни вдоль шоссе лежащие зарабатывали - массовый т.с. народный промысел.

> Только первые обладали возможностями навязать свои "культурные" стереотипы вторым. И в конце 80-х навязали.
Дык рыба гниет с головы. Но откуда взялись бы такие элита и интеллектуалы если бы народ был бы духовно здоров?

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:31:05)
Дата 26.03.2004 15:42:10

Re: Я бы

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>Фарцовщики на минской трассе - это элита или интеллектуалы? А там фарцой чуть ли не все деревни вдоль шоссе лежащие зарабатывали - массовый т.с. народный промысел.

Это лица, занимающиеся незаконной валютной торговлей. Кусочек весьма серьезной проблемы, но другой.

>Дык рыба гниет с головы. Но откуда взялись бы такие элита и интеллектуалы если бы народ был бы духовно здоров?

Оттого, что элита и "интеллектуалы" представляли собой в это время замкнутые, хотя и слегка перемешивающиеся между собой самовоспроизводящиеся корпорации, куда народу чем дальше, тем больше путь был заказан.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:42:10)
Дата 26.03.2004 15:47:28

Re: Я бы

Доброго здравия!
>>Фарцовщики на минской трассе - это элита или интеллектуалы? А там фарцой чуть ли не все деревни вдоль шоссе лежащие зарабатывали - массовый т.с. народный промысел.
>
>Это лица, занимающиеся незаконной валютной торговлей. Кусочек весьма серьезной проблемы, но другой.
Это массовый промысел вызванный массовым же спросом на "заграничные вещи".

>Оттого, что элита и "интеллектуалы" представляли собой в это время замкнутые, хотя и слегка перемешивающиеся между собой самовоспроизводящиеся корпорации, куда народу чем дальше, тем больше путь был заказан.
ага, типа бедный народ который предала коварная элита... достаточно глянуть на происхождение советских вождей - типа в большинстве своем из народу...
>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:47:28)
Дата 26.03.2004 15:54:33

Не совсем так

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>>>Это лица, занимающиеся незаконной валютной торговлей. Кусочек весьма серьезной проблемы, но другой.
>Это массовый промысел вызванный массовым же спросом на "заграничные вещи".

Было такое дело. Но это все же другая проблема, хотя и смыкающаяся в одном месте с обсуждаемой.

>ага, типа бедный народ который предала коварная элита... достаточно глянуть на происхождение советских вождей - типа в большинстве своем из народу...

Вожди того периода - да, а вот дети, внуки и референты...

С уважением, А.Сергеев
От Джон
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:58:18)
Дата 26.03.2004 15:07:13

Невзоровское "Чистилище" не первый ли был? (-)
От Китоврас
К Джон (26.03.2004 15:07:13)
Дата 26.03.2004 15:08:43

Конечно нет

Доброго здравия!
есть куча фильмов конца 80-х - т.н. перестроечная чернуха где бандиты партийцы и вернувшиеся из афгана десантники мочат друг друга. много грязи, много крови... плевков, голых женских задниц и т.д.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:08:43)
Дата 26.03.2004 15:15:55

Так я и пишу

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>пошла вся эта чернуха с перестроечных времен, когда она стала тем самым стандартом "подлинной, неприукрашенной правды про крутых".

А до того подобного что-то не наблюдалось.

С уважением, А.Сергеев
От Тов.Рю
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:15:55)
Дата 26.03.2004 15:24:46

А до этого была...

>>пошла вся эта чернуха с перестроечных времен, когда она стала тем самым стандартом "подлинной, неприукрашенной правды про крутых".
>А до того подобного что-то не наблюдалось.

... блатная лирика-эстетика во главе с Семенычем. Когда народ, включая т.н. интеллектуалов, тащился и перся от "Да ты постой, она же грязная... - А мне плевать, мне очень хочется".

Просто видаков тогда не было, а большое кино под присмотром находилось.
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (26.03.2004 15:24:46)
Дата 26.03.2004 15:26:17

О, за Семеныча взялись... Выпускайте Ертника, он спляшет!))) (-)
От Андрей Сергеев
К Тов.Рю (26.03.2004 15:24:46)
Дата 26.03.2004 15:26:11

"Перлись" от такого в основном "интеллектуалы"

Приветствую, уважаемый Тов.Рю!

Народ тоже "перся" от Высоцкого, но малость от другого.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:26:11)
Дата 26.03.2004 15:28:59

Желтый черт ничем не лучше синего черта...

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Тов.Рю!

>Народ тоже "перся" от Высоцкого, но малость от другого.
От того же. Набор песен мог отличаться но культ наркомана с хриплым голосом был всеобщим...


>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:28:59)
Дата 26.03.2004 15:37:33

Ну не скажи

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Его военные песни с большим удовольствием слушал. Да и просто неплохих вещей было прилично. Что характерно, о большинстве его вещей "с душком" тогда не особо-то и знали, кроме "интеллектуалов".

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:37:33)
Дата 26.03.2004 15:45:20

ИМХО наоборот

Доброго здравия!
Как раз его исторические баллады и горные песни (где душка мало) слушали в основном интеллектуалы...

>Его военные песни с большим удовольствием слушал.
+ Блатные.
Высоцкий в каком то из интервью говорил что два основных вопроса которые ему задают на концертах в глубинке - это Где воевал и сколько и за что сидел.


>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:45:20)
Дата 26.03.2004 15:48:59

Re: ИМХО наоборот

Приветствую, уважаемый Китоврас!
>Доброго здравия!
>Как раз его исторические баллады и горные песни (где душка мало) слушали в основном интеллектуалы...

ИТРы, а не "интеллектуалы":) "Интеллектуалам" блатняк подавай и про репрессии, "баньки по-белому" всякие.

>>Его военные песни с большим удовольствием слушал.
>+ Блатные.
>Высоцкий в каком то из интервью говорил что два основных вопроса которые ему задают на концертах в глубинке - это Где воевал и сколько и за что сидел.

Возможно. Хотя это, скорее, узнавали с кассет, а не с концертов.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:48:59)
Дата 26.03.2004 15:53:36

Re: ИМХО наоборот

Доброго здравия!
>ИТРы, а не "интеллектуалы":) "Интеллектуалам" блатняк подавай и про репрессии, "баньки по-белому" всякие.
я бы их не разделял так. Ибо Сахаров и для тех и для и иных был идолом, и самиздат он тоже не только да и не столько в столицах ходил.

>Возможно. Хотя это, скорее, узнавали с кассет, а не с концертов.
"Банька по белому" на концертах исполнялась, также как и прочия...
>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:53:36)
Дата 26.03.2004 15:59:46

Сам из семьи ИТРов

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Сахарова не любили, "диссидой" не увлекались, самиздат увидел только при Горби:) У Высоцкого любили военные и просто душевные песни, но не "блатняк".

Про всех знакомых семьи могу сказать то же самое.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:59:46)
Дата 26.03.2004 16:06:12

Гм. Я о Сахарове услышал от инженера НПО им Лавочкина

Доброго здравия!
и от него же впервые поимел Архипелаг (в 1986 году).
Так что считать по головам будет сейчас сложно...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (26.03.2004 16:06:12)
Дата 26.03.2004 16:15:07

Было и такое (+)

Доброе время суток!
Мне тогда было 11 лет, конечно не понимал деталей, но дома точно был хороший приёмник для ловли голосов и антена к нему соответствующая, Высоцкий на мафоне был, на лентах ещё, книжки какие-то ходили по рукам (точнее журналы толстые).
Родители - инженеры НПО Лавочкина, отец в тот момент на партийной работе.

С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (26.03.2004 16:15:07)
Дата 26.03.2004 16:18:46

Вот она - контрреволюционная организация в реальности :) (-)
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (26.03.2004 16:18:46)
Дата 26.03.2004 16:23:23

Одно слово - "еврейская фирма" (-)
От Джон
К Роман Алымов (26.03.2004 16:23:23)
Дата 26.03.2004 16:45:33

Лавочкин "полезный еврей" (с) М. Калашников :) (-)
От Роман Алымов
К Джон (26.03.2004 16:45:33)
Дата 26.03.2004 16:59:19

А чего не Нудельман тогда уж? (-)
От bankir
К Роман Алымов (26.03.2004 16:59:19)
Дата 26.03.2004 17:40:50

Хе-хе, ОКБ Миля носило в МАПе название..

..."ДЖАЗ". Расшифровка - приватом, во избежание...

******************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 16:06:12)
Дата 26.03.2004 16:10:35

Ну, к этому периоду бардак уже двинул в массы

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Хотя еще поправимо. Но поправлять не захотели, см. выше.

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:59:46)
Дата 26.03.2004 16:03:08

Re: Сам из...

>Сахарова не любили, "диссидой" не увлекались, самиздат увидел только при Горби:) У Высоцкого любили военные и просто душевные песни, но не "блатняк".

>Про всех знакомых семьи могу сказать то же самое.

Угу, аналогично. У тех, кто делом занят был - на дурь времени не оставалось :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (26.03.2004 14:15:39)
Дата 26.03.2004 14:18:37

Сейчас кто-нибудь придет и скажет что ты не мужЫк :)

>Если человек получает удовольствие от просмотра мяса - он либо болен, либо, что более вероятно, быдло.
Ты что, а "бои без правил" с кровавой соплей, а собачьи и прочая коррида?
нет, не мужЫк! :)

МужЫК он с пистолетом под подушкой должен спать иначе он не мужЫк.

ЗЫ.
Ну пятница - надо ж пофлеймить
От Milchev
К Дмитрий Козырев (26.03.2004 14:18:37)
Дата 26.03.2004 14:38:11

Спать лучше не с пейстолетом, а с женщЫной, и не под подушкой, а под одеялом...


>МужЫК он с пистолетом под подушкой должен спать иначе он не мужЫк.

...а пейстолет надобно хранить в сейфе с папиллярным замком %))).

WBR, Милчев.
От madmax
К Роман Алымов (26.03.2004 13:55:03)
Дата 26.03.2004 14:08:52

Re: Ну так...

>Доброе время суток!
> Раньше эти кишки выпускали реально,а теперь вроде всё гуманизм-гуманизм, а люди деньги платят чтобы на это посмотреть.

Абсолютно правильно. Это КОММЕРЧЕСКОЕ ШОУ. (Хотя лично я категорически против вообще подобных мероприятий)

Взрослый человек - со здоровой психикой разумеется -
заплатит деньги, жуя жвачку посмотрит на остросюжетный фокус и через день забудет.

Но неокрепшему сознанием подростку, тем более ребенку это показывать - попросту преступление.

Потому что наверняка первое что ему придет в голову - это поставить эесперимент, насколько реальные выпущенные кишки соотвествуют их имитации в этом каскадерском трюке.

А создание постановочной диарамы на эту тему - первый шаг к смакованию процесса умерщвления. Велика вероятность, что дальше будут живые животные, а потом и люди.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К madmax (26.03.2004 14:08:52)
Дата 26.03.2004 14:18:17

А чего вдруг если взрослый - то психика окрепшая? (+)

Доброе время суток!
Если уж о устойчивости психики говорить, то у меня есть стойкое ощущение что у детей психика более устойчива, и скорее они будут жевачку жевать, в то время когда взрослые будут тошноту давить. Да и крышу у взрослых рвёт порой не по детски, комплексы какие-то зажатые начинают лезть и так далее, у детей нет всего этого запаса на себе.

С уважением, Роман
От madmax
К Роман Алымов (26.03.2004 14:18:17)
Дата 26.03.2004 14:46:01

Re: А чего...

>А чего вдруг если взрослый - то психика окрепшая?

Я видимо неточно выразился. Я имел в виду, что это шоу - только для взрослых с окрепшей психикой.

Хотя я вообще пребываю в некотором шоке услышав про подобные публичные выступления...

> Если уж о устойчивости психики говорить, то у меня есть стойкое ощущение что у детей психика более устойчива, и скорее они будут жевачку жевать, в то время когда взрослые будут тошноту давить.

Дело не в устойчивости детской психике, а в том, что в этот период все ими впитывается как ГУБКА, все потоки информации оседают тоннами в неокрепшей и неопытной башке. И порой заставить их ЗДРАВО МЫСЛИТЬ удается не всегда. Повышено стремление к экперименту.

Да. Они будут спокойно жевачку жевать, если предварительно прошли хорошую подготовку с экранов телевизоров и мочилова компьютерных игр.
После такого подготовительного ликбеза, они будут воспринимать любую реальность как кино или как демо-версию DOOM-4. Или схемки второй серии "Прирожденных убийц".

Главное ОБЪЯСНИТЬ c самого раннего возраста, заложить основу, что когда кого-то убивают - это очень плохо и несправедливо. А уж когда смакуют этот процесс - то и дать подзатыльник не грех.

Но если упустить момент, или поощрять это дело - можно воспитать головореза. И потом будет поздно.

ОБъяснить, что мир действительно несправедлив, что когда ведут войну - это плохо, но другого способа решения конфликтов или защиты человечество - увы - не придумало.

>Да и крышу у взрослых рвёт порой не по детски, >комплексы какие-то зажатые начинают лезть и так >далее, у детей нет всего этого запаса на себе.

Рвет крышу взрослых потому, что их воспитали НЕ в обстановке тотального насилия , зубодробильных боевиков с утра до вечера и прочее.

А про стойкость человеческой психики - это не ко мне, это из области медицины. Я не врач, я переводчик.

С Ув.,

Максим
От NetReader
К Роман Алымов (26.03.2004 13:55:03)
Дата 26.03.2004 14:05:47

Re: Ну так...

>Вообще если так мерять - современное общество ненормально.

Вообще-то, публичные пытки и казни, желательно с выпусканием кишок, с римских времен были любимым зрелищем народных масс в любом обществе.

От Роман Алымов
К NetReader (26.03.2004 14:05:47)
Дата 26.03.2004 14:15:37

Но там денег не брали (-)
От madmax
К Роман Алымов (26.03.2004 13:07:58)
Дата 26.03.2004 13:29:26

Это вопрос ВОСПИТАНИЯ прежде всего

>Доброе время суток!
>Потму что там этого намного больше. А дети только копируют то, что видят.

Правильно. Поэтому ИМХО просмотр передач и фильмов центрального телевидения (сериалы где все друг друга "мочат в сортире", зверские и тупые мультфильмы про киборгов и прочей дряни) до определенного возраста КРАЙНЕ нежелателен. Возраста, когда человек осознает, что сериал с размазанными мозгами по стене - проект сугубо коммерческий, является жвачкой для прокрутки рекламы, а стало быть не будет осаждаться в его голове в высоких концентрациях.

Мультфильмы и нормальное детское кино - по видику например - еще никто не отменял.

> Если уж на то пошло, то вахты памяти, куда любят школьников возить и где они кости вёдрами носят, намного опаснее

Это тоже перегиб, разумеется.

Я повторяю, что совсем необязательно воспитывать поколение пуская розовые слюни и раскрашивая танки в розовый цвет. Но резать так вот "правду-матку" - это тоже перегиб.

>чем такие вот диараммы, потому что там реальность ->а диарама это пластик...

Попробую прокоментировать эту точку зрения:

Вся беда не сколько в эстетике исполнения, сколько в идее.

Беда не в декорации, а в сценарии спектакля.

Я абсолютно не против вкусной телячьей колбасы.

Но, к примеру, создание диарамы на тему ПРОЦЕССА ЗАБОЯ КОРОВЫ лично меня заставляет задуматься о психическом состоянии автора этой идеи.

С уважением,

Максим
От ППД
К Роман Алымов (26.03.2004 13:07:58)
Дата 26.03.2004 13:13:46

о пионерах.

Доброго времени суток !

> Если уж на то пошло, то вахты памяти, куда любят школьников возить и где они кости вёдрами носят, намного опаснее чем такие вот диараммы, потому что там реальность -а диарама это пластик...
Вот я давно говорю, нехрен пионерам на Вахтах памяти делать, а в ответ, ты ничего не понимаешь в воспитательном процессе...


С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От Роман Алымов
К ППД (26.03.2004 13:13:46)
Дата 26.03.2004 13:18:09

Да может и не будет им ничего (+)

Доброе время суток!
Человек он такой зверь, что ко всему привыкает, особенно в детстве. Практика показывает что пионеры крышей не едут, страшные сны им не снятся, и вообще через нескол ко дней к костям начинают относиться как к дрвам - защитные механизмы психики срабатывают. Навернео есть и исключения, но видно не многочисленные, если бы явление было масовым -уже бы перестали их возить.
Другой вопрос что планомерной работы от них трудно ожидать.

С уважением, Роман
От ППД
К Роман Алымов (26.03.2004 13:18:09)
Дата 26.03.2004 13:25:43

Re: Да может...

Доброго времени суток !

> Человек он такой зверь, что ко всему привыкает, особенно в детстве. Практика показывает что пионеры крышей не едут, страшные сны им не снятся, и вообще через нескол ко дней к костям начинают относиться как к дрвам - защитные механизмы психики срабатывают. Навернео есть и исключения, но видно не многочисленные, если бы явление было масовым -уже бы перестали их возить.
Да, ведь статистики никто не ведет, да и последствия никто не изучает. Ненормально возить детей в лес для поиска и выкапывания костей.
Скорее это даже аморально.
> Другой вопрос что планомерной работы от них трудно ожидать.
Это само собой, как следствие.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От UFO
К ППД (26.03.2004 13:25:43)
Дата 29.03.2004 12:54:25

Тема интересная..

Приветствую Вас!

С одной стороны, я помню, как мы юными пионерами случайно отрыли на пляже Васкеловского озера скелет (не знаю, военный ли, гражданский, али криминальный, - он был "голый"). И этим скелетом, а также отделившимся от него черепом пугали наших пионерок.
Помню также своего приятеля, которому родители, геологи с высшим образованием, помимо интересных фоток, приволокли с Кольского здоровенный желтый череп немецкого егеря.
Этот череп, наряженный в черные очки и парик долго украшал
собой набор плакатов Nazareth.
Ну, вот, все мы выросли. И я уверен, что ни один из приятелей моих детских игр, кроме пары придурков(которые из без всяких черепов, были придурки) ХРЕНЬЮ никакой заниматься не стал бы. И это безо всяких еще военно-исторических наставников.

С другой стороны. Как-то на Невском пятачке, наблюдал сценку, оставившую, какую-то "царапку" на душе.

Раскопы, таблички "разминирование", накрытые брезентом, еще не разобранные кости. Кучи ржавого оружия, амуниции и военного хлама, на заднем плане -палаточный лагерь поисковиков. Это антураж, так сказать.
На переднем плане - стая современных пионэров, причем, явно, сопричастных. Кто-то в камуфляже, кто-то в тельниках, с лопатами, вообщем, дети поисковиков али
юные поисковики, но, "законные" короче, "красные".
Так вот, среди вышеописанного антуража, они затевают "драку" ногами, лопатами, один из тех кто постарше, старательно изображает, как он забивает пару малых лопатой. Продолжалось достаточно шумно, минут пять.
Причем, старшие это наверняка слышали - до палаток - три шага. Однако, никто не пресек.
Я стоял чуть в стороне и смотрел на них. Хотелось подскочить, наорать, что в ТАКОМ месте так себя не ведут и т.п. Но я просто стоял и смотрел. И думал, о том, ЧТО же они ТУТ делают. И чему их ТУТ учат "наставники", мать их...
Короче, сами они и успокоились и побрели куда-то.. Не знаю, может моя морда им не понравилось.
Вот так короче, думайте сами, решайте сами..
Мы - то выросли. А что из ЭТИХ вырастет?


С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К ППД (26.03.2004 13:25:43)
Дата 26.03.2004 13:59:22

Re: Да может...

Доброе время суток!

>Да, ведь статистики никто не ведет, да и последствия никто не изучает. Ненормально возить детей в лес для поиска и выкапывания костей.
****** Если бы явление было массовым - его было бы видно и без статистики.

>> Другой вопрос что планомерной работы от них трудно ожидать.
>Это само собой, как следствие.
***** Нет, это не связано с костями, просто дети с трудом концентрируются надолго на какой-то одной задаче - их растущий мозг этому противится, задача ребёнка - получить как можно больше знаний и умений за минимальный период, монотонная работа ему генетически противопоказана. Плюс к тому детей часто возят скопом, классами и клубами - в то время как взрослые копатели это выборка из выжимки, может только каждый десятитысячный из взрослых будет этим заниматься достаточно тщательно.

С уважением, Роман