От Ильич
К Igal
Дата 27.03.2004 20:07:22
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Re: Справка есть - служба была, и хрен чо докажешь,

не в израиль же военкому ехать.
От ThuW
К Ильич (27.03.2004 20:07:22)
Дата 27.03.2004 20:32:09

Если он при этом был гражданином РФ, то светит статья за наемничество (-)
От Гриша
К ThuW (27.03.2004 20:32:09)
Дата 27.03.2004 20:57:26

Не светит

Нет "материального вознаграждения" и нет "участия в военных действиях".

"Меня зовут Анти Рокка - крестьянин с Карельского перешейка."
От Denis~rec
К Гриша (27.03.2004 20:57:26)
Дата 28.03.2004 03:18:46

Re: Не светит

Нет состава преступления, а именно, кое каких частей из: обьекта преступления, субьекта преступления, обьективной и субьективной стороны. Без ДАЖЕ ОДНОЙ ИЗ ЭТИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ( см. общую часть УК РФ) ни одно деяние не попадает под определение преступления.

В данном случае субьективная сторона преступления (отношение этого горе-наемника к происходящему) - получение выгоды НЕМАТЕРИАЛЬНОГО характера, такое как ликвидация предприятия и его последующее возрождение для получения налоговых льгот. Он хотел пользуясь прорехами в законодательстве закосить от службы. Достойно порицания но не больше.

И все.
От Ильич
К Denis~rec (28.03.2004 03:18:46)
Дата 28.03.2004 03:23:46

Re: согласен, см. выше. (-)
От ThuW
К Гриша (27.03.2004 20:57:26)
Дата 27.03.2004 21:25:36

Интересный вопрос (+)

Может плохо искал, но в законах не нашел, чтобы гражданам РФ запрещалось служить в армиях других государств. Получается и в самом деле, если кто добудет такой документ, то его у нас призвать не смогут.
От Ильич
К ThuW (27.03.2004 21:25:36)
Дата 27.03.2004 23:00:51

Re: Не флеймите! Наемничество определяется не только

зак-вом РФ (оно наказывает за него).
Термин наемничество - международный, отражается в международных соглашениях (есть разъяснения Гааги по комбатантам - кого кем считать, ратифицированные еще до ВОВ).
Основной квалифицирующий признак наемника (простите за юр. термин) - война за материальное вознаграждение. С гражданством связан не особо. Гипотетически, может сложиться ситуация, когда гр-н гос-ва будет виновен в наёмничестве на терр. этого гос-ва, но чаще - на терр. другого. Повестка не есть призыв - надо еще пройти медкомиссию, судить не будут за уклонение, а впаяют адм. штраф (10 руб., из практики). Уклонение начинается тогда, когда ты уже признан годным и уклоняешся от отбытия в В/Ч.
От Vlad~from~38
К Ильич (27.03.2004 23:00:51)
Дата 29.03.2004 14:17:05

Re:

>Повестка не есть призыв - надо еще пройти медкомиссию, судить не будут за уклонение, а впаяют адм. штраф (10 руб., из практики). Уклонение начинается тогда, когда ты уже признан годным и уклоняешся от отбытия в В/Ч.

Все верно, но размер штрафа после принятия нового КоАП изменился размер размер штрафа - от одной второй до пяти минимальных оплат труда, что тоже в общем-то терпимо :) (в сравнении с прайсом в топике).
Для тех, кого нынешнее состояние ВС РФ не вдохновляет на службу по призыву, можно порекомендовать сайт http://pravo.org.ru
Там можно получить консультанции по отсрочкам и совершенно бесплатно
От Гриша
К ThuW (27.03.2004 21:25:36)
Дата 27.03.2004 21:41:22

Re: Интересный вопрос

>Может плохо искал, но в законах не нашел, чтобы гражданам РФ запрещалось служить в армиях других государств. Получается и в самом деле, если кто добудет такой документ, то его у нас призвать не смогут.

Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Т.Е гражданин РФ может законно служить в армии инностранного государства если он а)не получет материального вознаграждения ИЛИ б)имеет гражданство государства под вопросом ИЛИ в) имеет постоянное место жительства в этом государстве ИЛИ г) служит, но не участвует в вооруженном конфлике или военных действих ИЛИ д) служит по направлению органов РФ

"Меня зовут Анти Рокка - крестьянин с Карельского перешейка."
От NetReader
К Гриша (27.03.2004 21:41:22)
Дата 27.03.2004 21:50:14

Re: Интересный вопрос

>г) служит, но не участвует в вооруженном конфлике или военных действих

Г относится не к лицу, а к государству, где лицо служит. Вот тут возникает интересный вопрос - Израиль официально считает себя участвующим в военных действиях? ИМХО нет. Т.е., чтобы пришить эту статью, нужно сначала убедить Израиль, что он таки воюет. Задачка, пожалуй, не для Генпрокуратуры :)
От wolfschanze
К NetReader (27.03.2004 21:50:14)
Дата 27.03.2004 22:16:23

Re: Интересный вопрос

>>г) служит, но не участвует в вооруженном конфлике или военных действих
>
>Г относится не к лицу, а к государству, где лицо служит. Вот тут возникает интересный вопрос - Израиль официально считает себя участвующим в военных действиях? ИМХО нет. Т.е., чтобы пришить эту статью, нужно сначала убедить Израиль, что он таки воюет. Задачка, пожалуй, не для Генпрокуратуры :)
--Израиль официально находится в состоянии войны. Перенос из Курилки
22:13 Igal > wolfschanze, (22:11), да с Сирией, Ливаном и прочими членами ЛАГ, за исключением Египта и Иордании
22:14 Stalker > wolfschanze, (22:11), да, насколько знаю. Если взять последние войны, то Сирия - согл. о прекр. огня. Ливан - согл. о прекращении огня и мирный договор, но они расторгнуты Ливаном...думаю, официально состояние войны у нас с ливаном, с Ливией, Ираком.... может кто еще в 73-м отметился (просто два последних учавствовали в войнах 73 и 67, но не подписали никаких договоров с израилем после
От Igal
К wolfschanze (27.03.2004 22:16:23)
Дата 27.03.2004 22:56:41

Да, воистину ссылка на экспертов с мировым именем(-) :-))) (-)
От NetReader
К wolfschanze (27.03.2004 22:16:23)
Дата 27.03.2004 22:31:07

Гм, гм...

Ну тогда и Россия воюет... с Японией :) Все же "состояние войны" и "участие в вооруженном конфликте или военных действих" ИМХО разные вещи.
От Mike
К NetReader (27.03.2004 21:50:14)
Дата 27.03.2004 22:00:22

у конфликте участвует однозначно (-)
От Magnum
К Mike (27.03.2004 22:00:22)
Дата 28.03.2004 21:23:59

Безусловно! :)))

Старые мундиры на складе сортирует - пособничество этим самым (ну, Вы меня поняли) налицо. :)))
От Моцарт
К Mike (27.03.2004 22:00:22)
Дата 27.03.2004 22:22:01

Есть один нюанс

перед поездкой за границу в заявлении на получении визы надо ответить, что ты не должен быть призван в армию, не находишься под следствием и т.д. (не помню точно формулировку)
Если повестка уже получена - то любой прокурор докажет, что ты солгал в ОВИРе,посольстве и все твои справочки недействительны.
Еще и в израильский черный список занесут.
Если уезжать ДО получения повестки -тогда встает вопрос, насколько ДО? особенно если учесть,что дата получения повестки о призыве весьма плавающая
за месяц, три ,шесть?

И сколько тогда денег потребуется на такие поездки?
От wolfschanze
К Моцарт (27.03.2004 22:22:01)
Дата 27.03.2004 22:23:51

Re: Есть один...


>Еще и в израильский черный список занесут.
>Если уезжать ДО получения повестки -тогда встает вопрос, насколько ДО? особенно если учесть,что дата получения повестки о призыве весьма плавающая
>за месяц, три ,шесть?
--Собственно повестка не может прийти раньше выхода Приказа об увольнение в запас и призыве. А его даты известны - 27 сентября и 27 марта.

>И сколько тогда денег потребуется на такие поездки?
От Mike
К Гриша (27.03.2004 21:41:22)
Дата 27.03.2004 21:49:26

корректировочка

>Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
>
>Т.Е гражданин РФ может законно служить в армии инностранного государства если он а)не получет материального вознаграждения ИЛИ б)имеет гражданство государства под вопросом ИЛИ в) имеет постоянное место жительства в этом государстве ИЛИ г) служит, но не участвует в вооруженном конфлике или военных действих ИЛИ д) служит по направлению органов РФ

исходя из выделенного, пункт г) следует исключить, т.к. по смыслу текста в конфликте или боевых действиях не должно участвовать государство, а не физлицо, поступающее на службу.
От Mike
К Гриша (27.03.2004 20:57:26)
Дата 27.03.2004 21:14:36

Re: Не светит

>Нет "материального вознаграждения" и нет "участия в военных действиях".

совсем задаром служат?


Статья 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях —
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, —
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях —
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Примечание.
Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
От Kalash
К Mike (27.03.2004 21:14:36)
Дата 29.03.2004 07:11:38

Re: Не светит


Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте

С какой суммы начинается определение "материальное вознаграждение"? По моему, если деньги получаемые "наемником" те же самые, что и получает солдат или офицер, армии в которой он служит или воюет, то и говорить о материальной заинтересованности смысла нет. Как это определяется международными правилами? Я тут недавно постил отрывки из книги Эмпи, американца-добровольца в английской армии в Первую мировую. Получал он, что то вроде 1 копейки в час. Как бы его рассматривали немцы, если бы он попал в плен?
От СОР
К Mike (27.03.2004 21:14:36)
Дата 27.03.2004 23:00:46

Это если суд докажет, что наемник (-)
От Igal
К Гриша (27.03.2004 20:57:26)
Дата 27.03.2004 21:11:51

светит, но не греет(+)


>Нет "материального вознаграждения" и нет "участия в военных действиях".
На три недели службы полагаются две бесплатных экскурсии по стране - одна на день, другая на полдня, к тому же их кормят и обмундировывают - чем не материальное вознаграждение

С уважением,
Igal
От Гриша
К Igal (27.03.2004 21:11:51)
Дата 27.03.2004 21:29:59

Re: светит, но...

>На три недели службы полагаются две бесплатных экскурсии по стране - одна на день, другая на полдня, к тому же их кормят и обмундировывают - чем не материальное вознаграждение

Статью прокурор может пришить за любое. Например, множество посетителей этого форума могут сесть по статье 354, от двух до пяти лет.

"Меня зовут Анти Рокка - крестьянин с Карельского перешейка."