От tevolga
К Андю
Дата 25.03.2004 14:34:56
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWII; 1917-1939;

"Упражнение для правой руки"(муз.):-)))

Любая война заканчивается(победа, поражение, ничья) после последней(последней она становится уже после окончания войны) битвы.
Т.к. после этой битвы(одной, последней, т.к. последняя может быть только одной) понятно, что продолжение войны бессмысленно или нерентабельно, то любая война выигрывается одной битвой:-)
Вопрос надо ставить так - во скольких войнах было больше чем одна битва?

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (25.03.2004 14:34:56)
Дата 25.03.2004 15:54:51

Ре: "Упражнение для...

>Любая война заканчивается(победа, поражение, ничья) после последней(последней она становится уже после окончания войны) битвы.

Это не значит, чти именно последняя битва определила судьбу войны. Например, после Йены-Ауэрштедта было еще несколько боев, но судьба войны была уже определена.

На самом деле Андю хотел спросить, какие войны были выйграны в генеральном сражении (сиречь решительном столкновении главных сил).
От tevolga
К Игорь Куртуков (25.03.2004 15:54:51)
Дата 25.03.2004 20:32:36

Ре: "Упражнение для...

Я специально назвал постинг "Упражнением":-))Гаммы и арпеджио - не музыка, но руки и слух развивают:-)

>Это не значит, чти именно последняя битва определила судьбу войны. Например, после Йены-Ауэрштедта было еще несколько боев, но судьба войны была уже определена.

Вроде вопрос был про битву, а не про бои?:-))

После битвы за Берлин война пожалуй уже была завершена, но ведь была еще и Прага. Может она была решающей в ВОВ?

>На самом деле Андю хотел спросить, какие войны были выйграны в генеральном сражении (сиречь решительном столкновении главных сил).

"Упражнение" продолжается:-)) Определим признаки генерального сражения? Определим признаки "главных сил"?

Может вопрос поставить так - какие битвы сделали достижение победы одной из сторон процессом необратимым?

ВОВ вероятно многократно проштудирована, а вот как например с русско-японской? После чего стало понятно что надо заключать мир?

C уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (25.03.2004 20:32:36)
Дата 25.03.2004 21:05:05

Ну давайте поупражняем правую руку

> После битвы за Берлин война пожалуй уже была завершена, но ведь была еще и Прага. Может она была решающей в ВОВ?

В ВОВ не было "решающей" битвы как таковой. Тут вполне уместна метафора с репкой, предложенная в свое время Андю. Кто вытащил репку? Мышка? Или Жучка? Или дедка? Нельзя ответить. Только совокупное усилие.

Вторая приходышая на ум метафора - соломинка, переламывающая хребет верблюда (фашистского зверя, если угодно). Войны можно грубо разделить на два типа :

-- верблюду сразу сваливают на спину большой мешок соломы и спина хрускает (стратегия сокрушения по Свечину).
-- верплюда нагружают соломина за соломиной, и на миллион первой соломине спина ломается (стратегия истощения по Свечину).

ВОВ отностися явно ко второму типу. К слову сказать, соломы на слом хребта в таком случае тебуется намного больше.

>"Упражнение" продолжается:-)) Определим признаки генерального сражения? Определим признаки "главных сил"?

Генеральное сраженоие - столкновение главных сил с редхительной целью. Главные силы - это те при которых находится император :-)

>Может вопрос поставить так - какие битвы сделали достижение победы одной из сторон процессом необратимым?

Можно и так.

>ВОВ вероятно многократно проштудирована, а вот как например с русско-японской? После чего стало понятно что надо заключать мир?

С русско-японской такое дело: с чсто военной точки зрения войну можно было продолжать и возможно даже склонить чашу весов в другую сторону.

Но война дело не военных, а политиков. Где-то имеется точка перелома, после которой даже возможный выигрыш не покрывает затрат на продолжение войны.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (25.03.2004 21:05:05)
Дата 26.03.2004 02:32:04

Поправка.

> Тут вполне уместна метафора с репкой, предложенная в свое время Андю.

Вернее Геннадием. Sorry.
От tevolga
К Игорь Куртуков (25.03.2004 21:05:05)
Дата 25.03.2004 21:46:49

Не возражаю:-)

>> После битвы за Берлин война пожалуй уже была завершена, но ведь была еще и Прага. Может она была решающей в ВОВ?
>
>В ВОВ не было "решающей" битвы как таковой. Тут вполне уместна метафора с репкой, предложенная в свое время Андю. Кто вытащил репку? Мышка? Или Жучка? Или дедка? Нельзя ответить. Только совокупное усилие.

>Вторая приходышая на ум метафора - соломинка, переламывающая хребет верблюда (фашистского зверя, если угодно). Войны можно грубо разделить на два типа :

>-- верблюду сразу сваливают на спину большой мешок соломы и спина хрускает (стратегия сокрушения по Свечину).
>-- верплюда нагружают соломина за соломиной, и на миллион первой соломине спина ломается (стратегия истощения по Свечину).

>ВОВ отностися явно ко второму типу. К слову сказать, соломы на слом хребта в таком случае тебуется намного больше.

Именно на такой ответ я и расчитывал:-))
Т.е. исходно вопрос поставлен некорректно, т.к. есть войны в которых нельзя выявить не только единственную, но и вообще решительную битву:-))

>>"Упражнение" продолжается:-)) Определим признаки генерального сражения? Определим признаки "главных сил"?
>
>Генеральное сраженоие - столкновение главных сил с редхительной целью. Главные силы - это те при которых находится император :-)

Куликовская не подходит:-)) Нет императоров:-).
В войне Севера и Юга(хоть и гражданские исключались) также не было главных сил:-))

>>Может вопрос поставить так - какие битвы сделали достижение победы одной из сторон процессом необратимым?
>
>Можно и так.

Такая постановка вероятно имеет более общее решение:-))

>Но война дело не военных, а политиков. Где-то имеется точка перелома, после которой даже возможный выигрыш не покрывает затрат на продолжение войны.

Вот тут-то собака и порылась:-). Смешана война(т.е. дело политиков) и решающая битва(т.е. занятие военоначальника)
Историософия получилась:-))

C уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (25.03.2004 21:46:49)
Дата 25.03.2004 22:14:47

Ре: Не возражаю:-)

>Вот тут-то собака и порылась:-). Смешана война(т.е. дело политиков) и решающая битва(т.е. занятие военоначальника)

Я вам щас покажу, где тут хунд беграбен. Если смешано, нужно просто размешать обратно. Восстановить, так сказать, яйца из омлета.

Заключение мира - дело политиков. Здача же военных обеспечить наилучшую позицию для переговоров о мире. Наилучшей позицией будет такая, при которой шпага противника лежит на земле, а наша приставлена к его горлу. Так вот решаюший удар - это тот который выбил у противника шпагу.

А решающая битва, соответствренно, та в которой разбиты главные силы противника.
От Warrior Frog
К Игорь Куртуков (25.03.2004 15:54:51)
Дата 25.03.2004 16:01:06

Тогда - "Семеро против Фив" (+)