От Мелхиседек
К Iva
Дата 25.03.2004 16:17:18
Рубрики Прочее; Флот;

Re: Чего он...

>Привет!

>>со стороны Черного моря нормально, а вот со стророны Сиваша это так
>
>Да и со стороны Черного моря, т.е. Днепровского лимана - там не для линкоров, мы в 1975 на прогулочном теплоходе умудрились сесть на мель в паре километров от берега.
это смотря где, там в основном глубины превышающие 10м
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (25.03.2004 16:17:18)
Дата 25.03.2004 16:42:07

Re: Чего он...

>это смотря где, там в основном глубины превышающие 10м

такие глубины начинаются западнее о.Березань, а восточнее нужно следовать строго по фарватеру

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (25.03.2004 16:42:07)
Дата 25.03.2004 16:54:51

Re: Чего он...

>>это смотря где, там в основном глубины превышающие 10м
>
>такие глубины начинаются западнее о.Березань, а восточнее нужно следовать строго по фарватеру
осадка "Мирабо" 9,2 м в нормальном грузу, пройдёт при хорошем лоцманском обеспечении
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (25.03.2004 16:54:51)
Дата 25.03.2004 16:57:49

Re: Чего он...

>>такие глубины начинаются западнее о.Березань, а восточнее нужно следовать строго по фарватеру
>осадка "Мирабо" 9,2 м в нормальном грузу, пройдёт при хорошем лоцманском обеспечении

восточнее о.Берещвнь вне фарватера? Не проййдет, там не глубже 6 метров.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (25.03.2004 16:57:49)
Дата 25.03.2004 17:06:56

Re: Чего он...

>>>такие глубины начинаются западнее о.Березань, а восточнее нужно следовать строго по фарватеру
>>осадка "Мирабо" 9,2 м в нормальном грузу, пройдёт при хорошем лоцманском обеспечении
>
>восточнее о.Берещвнь вне фарватера? Не проййдет, там не глубже 6 метров.

я не понял, о чем идёт речь
если о севшем на мель "Мирабо", то 10 метровая изобата проходит по Перекопскому заливу
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (25.03.2004 17:06:56)
Дата 25.03.2004 19:59:28

Re: Чего он...

>>>>такие глубины начинаются западнее о.Березань, а восточнее нужно следовать строго по фарватеру
>>>осадка "Мирабо" 9,2 м в нормальном грузу, пройдёт при хорошем лоцманском обеспечении
>>
>>восточнее о.Берещвнь вне фарватера? Не проййдет, там не глубже 6 метров.
>
>я не понял, о чем идёт речь
>если о севшем на мель "Мирабо", то 10 метровая изобата проходит по Перекопскому заливу

поскольку на мою реплику про Березань вы привели в пример "Мирабо", я ответил опчть же применительно к Березани и Днепровскому лиману

Относительно Перекопского залива: внимательно остмотрел карту, 10-метровую изобату вижу в западной части Каркинитского залива и довольно далеко от Перекопского залива.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (25.03.2004 19:59:28)
Дата 25.03.2004 23:14:27

Re: Чего он...



>Относительно Перекопского залива: внимательно остмотрел карту, 10-метровую изобату вижу в западной части Каркинитского залива и довольно далеко от Перекопского залива.
сейчас под Перекопским заливом на некоторых картах обозначается бухта, ограниченная Малой косой, там действительно мелко и глубина не более 3 метров
>С уважением, Глеб Бараев
взаимно
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (25.03.2004 23:14:27)
Дата 26.03.2004 02:19:50

Re: Чего он...

>сейчас под Перекопским заливом на некоторых картах обозначается бухта, ограниченная Малой косой, там действительно мелко и глубина не более 3 метров

короче: на поддержку сухопутных сил у Перекопа из английских сил высылали самое крупное - малые мониторы.
Для "Мирабо" там места нет.
Я не уверен, что уважаемый Экзетер прав в утверждении, что "Мирабо" на камни непосредственно у Севастополя, поскольку сел он в феврале, а сняли его лишь в апреле и, происходи дело под боком у Севастополя, сняли бы наверняка быстрее, но то, что под Перекоп "Мирабо" не посылался - это точно. П.Варнек достаточно подробно расписал все выходы белого флота вкупе с союзниками с точным указанием корабельного состава во всех случаях. Про "Мирабо" ничего не пишет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Exeter
К Глеб Бараев (26.03.2004 02:19:50)
Дата 26.03.2004 18:19:15

Зря сомневаетесь :-)))

Вообще-то, уважаемый Глеб Бараев, у меня где-то была статья с описанием посадки и снятия "Мирабо". К сожалению, я ее найти не могу в своих залежах, но коль Вы Варнека начали вспоминать - то вот Вам из буквально наугад из сборника "Флот в Белой борьбе" - воспоминания В.Аристова "На "Живом" в Гражданскую войну" (стр.102). Севастополь:

"Для удобства миноносец был переведен на причал в Минные мастерские. За внешним рейдом продолжались работы по снятию с мели громадного по тем временам французского броненосного крейсера "Мирабо" в 16 тысяч тонн водоизмещения, брошенного на мель сильной бурей в январе 1919 года".

Рассуждения в этой ветке о Перекопе вообще непонятны, поскольку в феврале 1919 г крупным французским кораблям у Перекопа вообще нечего делать было особо. Красные подошли к Перекопу только к концу марта.


С уважением, Exeter
От Глеб Бараев
К Exeter (26.03.2004 18:19:15)
Дата 26.03.2004 21:37:40

А вот из другого сборника

20 февраля 1920 года "Мирабо" во время снежной бури наскочил на камни у крымского побережья и был снят с мели только в апреле, после демонтажа части брони и носовой 305-мм башни. Корабль был отбуксирован в Севастополь и поставлен в док.

сборник "Гражданская война в России: Черноморский флот", стр.344, примечание внизу страницы. текст относится к работе А.Соболева "Гражданская война на Черном море".

впрочем, все это вопросов не снимает, поэтому просьба - статью по возможности отыскать.
Вопросы же остаются потому, что оба автора сообщают сомнительную информацию: Аристов путается с датой, называя январь, по Соболеву вызывает сомнения информация о снятии носовой башни прямо на месте спасательных работ.
Ну и ориентировка Аристова очень неопределенная - "сразу за внешним рейдом". Внешинй рейд для Севастополя - от Балаклавы до Качи, как минимум.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Exeter
К Глеб Бараев (26.03.2004 21:37:40)
Дата 26.03.2004 21:55:56

Именно башню снимали

Здравствуйте!

Сняли для облегчению носовую башню ГК, и главный броневой пояс в носовой части. Развинтили так, что потом восстанавливать не стали.
Формулировка у Аристова вполне нормальная - "Мирабо" на камнях был виден из Севастополя.

С уважением, Exeter
От Глеб Бараев
К Exeter (26.03.2004 21:55:56)
Дата 26.03.2004 22:06:28

Re: Именно башню...

>Сняли для облегчению носовую башню ГК, и главный броневой пояс в носовой части. Развинтили так, что потом восстанавливать не стали.

снятие броневого пояса сомнений не вызывает. Н для снятия башни ГК нужен мощный плавучий кран. Упоминаний о таковом я не встречал, хотя бы о его наличии в Севастополе.

>Формулировка у Аристова вполне нормальная - "Мирабо" на камнях был виден из Севастополя.

Такие условия мне представляются труднореализуемиыми: где за внешним рейдом в условиях прямой видимости из Севастополя есть камни?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (26.03.2004 22:06:28)
Дата 26.03.2004 22:11:04

Башню можно снять по частям... 100 тонный кран был

И снова здравствуйте


Башня французская, обжатая - алгоритм Снял крышу элиптическую, снял стволы по одному, снял верхние станки по одному, башню на болтах разьять. Снять секторы вертикального бронирования (можно по одному 4 штуки), снять что осталось


Легко и непринужденно. Но времени надо много.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (26.03.2004 22:11:04)
Дата 26.03.2004 22:47:16

Ежели по частям - тады да.

>Башня французская, обжатая - алгоритм Снял крышу элиптическую, снял стволы по одному, снял верхние станки по одному, башню на болтах разьять. Снять секторы вертикального бронирования (можно по одному 4 штуки), снять что осталось


>Легко и непринужденно. Но времени надо много.


действительно - почти как АК разобрать:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (26.03.2004 22:06:28)
Дата 26.03.2004 22:08:12

Re: Именно башню...


>Такие условия мне представляются труднореализуемиыми: где за внешним рейдом в условиях прямой видимости из Севастополя есть камни?
вот этого добра там навалом, при мне скутер разбили на камнях на северной части Учкуевки
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (26.03.2004 22:08:12)
Дата 26.03.2004 22:45:51

Re: Именно башню...


>>Такие условия мне представляются труднореализуемиыми: где за внешним рейдом в условиях прямой видимости из Севастополя есть камни?
>вот этого добра там навалом, при мне скутер разбили на камнях на северной части Учкуевки

это - до внешнего рейда, а не за ним

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (26.03.2004 02:19:50)
Дата 26.03.2004 09:29:23

Re: Чего он...

>>сейчас под Перекопским заливом на некоторых картах обозначается бухта, ограниченная Малой косой, там действительно мелко и глубина не более 3 метров
>
>короче: на поддержку сухопутных сил у Перекопа из английских сил высылали самое крупное - малые мониторы.
>Для "Мирабо" там места нет.

"Мирабо" не мог подойти к Перекопу на дальность артогня, это факт.

>Варнек достаточно подробно расписал все выходы белого флота вкупе с союзниками с точным указанием корабельного состава во всех случаях. Про "Мирабо" ничего не пишет.

но на мель он сел, это факт
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (26.03.2004 09:29:23)
Дата 26.03.2004 15:22:06

Re: Чего он...

>но на мель он сел, это факт

сел он на камни, а камни, как подводные, так и выступающие из воды, имеются практически вдоль всего крымского побережья.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (26.03.2004 15:22:06)
Дата 26.03.2004 19:01:25

Re: Чего он...

>>но на мель он сел, это факт
>
>сел он на камни, а камни, как подводные, так и выступающие из воды, имеются практически вдоль всего крымского побережья.
дно перекопского залива пологое илистое, камней там нет
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (26.03.2004 19:01:25)
Дата 26.03.2004 21:23:26

Re: Чего он...

>дно перекопского залива пологое илистое, камней там нет

Вы все-таки уточните, какой залив называете Перекопским

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (26.03.2004 21:23:26)
Дата 26.03.2004 21:30:45

Re: Чего он...

>>дно перекопского залива пологое илистое, камней там нет
>
>Вы все-таки уточните, какой залив называете Перекопским

от мыса Песчаный до Каланчакских о-вов, ныне часть Каркинитского залива
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (26.03.2004 21:30:45)
Дата 26.03.2004 21:42:13

Re: Чего он...

>>>дно перекопского залива пологое илистое, камней там нет
>>
>>Вы все-таки уточните, какой залив называете Перекопским
>
>от мыса Песчаный до Каланчакских о-вов, ныне часть Каркинитского залива

в этом районе камней действительно нет, кроме того 10-метровая изобата проходит на несколько км западнее. Как первое, так и второе исключают данный залив как место катастрофы "Мирабо"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Николай Манвелов
К Мелхиседек (25.03.2004 17:06:56)
Дата 25.03.2004 19:08:59

А дно какое?

Привет
Сел-то он на камни. "Кагулом" стаскивали.
Николай Манвелов
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (25.03.2004 19:08:59)
Дата 25.03.2004 23:09:23

Re: А дно...


>Сел-то он на камни. "Кагулом" стаскивали.
дно илистое
От Exeter
К Николай Манвелов (25.03.2004 19:08:59)
Дата 25.03.2004 20:11:48

И не у Перекопа :-)))) (-)
От Iva
К Мелхиседек (25.03.2004 16:17:18)
Дата 25.03.2004 16:33:06

Re: Чего он...

Привет!

>это смотря где, там в основном глубины превышающие 10м

На фарватере? мы сидели на мели в 1.5-2 км от берега на глубине по пояс. На пути из Хресона в Очаков у крымского берега. От фарватера было тоже порядка 2 км.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (25.03.2004 16:33:06)
Дата 25.03.2004 16:34:55

Re: Чего он...


>>это смотря где, там в основном глубины превышающие 10м
>
>На фарватере? мы сидели на мели в 1.5-2 км от берега на глубине по пояс. На пути из Хресона в Очаков у крымского берега. От фарватера было тоже порядка 2 км.

Вот подробности хочется, у меня такого географического кретинизма ещё вроде нет.
Где на пути между Херсоном и Очаковом крымский берег?
От Iva
К Мелхиседек (25.03.2004 16:34:55)
Дата 25.03.2004 16:36:10

Re: Чего он...

Привет!

>Вот подробности хочется, у меня такого географического кретинизма ещё вроде нет.
>Где на пути между Херсоном и Очаковом крымский берег?

Пить меньше надо на день строителя :-)))) Тогда не будет близок берег крымский :-)))

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (25.03.2004 16:36:10)
Дата 25.03.2004 16:39:49

Re: Чего он...



>>Вот подробности хочется, у меня такого географического кретинизма ещё вроде нет.
>>Где на пути между Херсоном и Очаковом крымский берег?
>
>Пить меньше надо на день строителя :-)))) Тогда не будет близок берег крымский :-)))
читайте: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/750138.htm
От Iva
К Iva (25.03.2004 16:36:10)
Дата 25.03.2004 16:38:40

Re: Чего он... (-)
От Iva
К Iva (25.03.2004 16:38:40)
Дата 25.03.2004 16:39:28

Извиняюсь, но у меня глюк про берег Крымский. чего то не проснулся еще :-))) (-)