От Banzay
К All
Дата 25.03.2004 13:50:27
Рубрики Прочее; Флот;

Военно-морской вопрос и революционный кстати тоже....

Приветствую!

Где сел на мель 13 февраля 1918 года линкор Мирабо на черном море....
От Exeter
К Banzay (25.03.2004 13:50:27)
Дата 25.03.2004 20:07:31

У самого Севастополя, чуть ли не на внешнем рейде (-)
От Глеб Бараев
К Exeter (25.03.2004 20:07:31)
Дата 25.03.2004 20:41:45

Кстати, это имело последствия

Броневые плиты от "Мирабо" остались в Севастополе, большевики ими распорядиться не сумели, а в 1920 году врангелевские коммерсанты продали броню в Италии.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Николай Манвелов
К Banzay (25.03.2004 13:50:27)
Дата 25.03.2004 13:58:00

Для начала, 13 февраля 1919 года. а не 1918 года

Привет
У берегов Крыма.
Николай Манвелов
От Banzay
К Николай Манвелов (25.03.2004 13:58:00)
Дата 25.03.2004 14:14:23

А точнее? (-)
От Николай Манвелов
К Banzay (25.03.2004 14:14:23)
Дата 25.03.2004 14:28:39

Вроде, где-то у Перекопа (-)
От Warrior Frog
К Николай Манвелов (25.03.2004 14:28:39)
Дата 25.03.2004 14:35:21

Чего он туда полез? там же мелко до невозможности? (-)
От Николай Манвелов
К Warrior Frog (25.03.2004 14:35:21)
Дата 25.03.2004 14:48:04

Если не ошиюасьь, Красных останавливать (-)
От Мелхиседек
К Warrior Frog (25.03.2004 14:35:21)
Дата 25.03.2004 14:37:28

Re: Чего он...

со стороны Черного моря нормально, а вот со стророны Сиваша это так
От Iva
К Мелхиседек (25.03.2004 14:37:28)
Дата 25.03.2004 16:07:37

Re: Чего он...

Привет!

>со стороны Черного моря нормально, а вот со стророны Сиваша это так

Да и со стороны Черного моря, т.е. Днепровского лимана - там не для линкоров, мы в 1975 на прогулочном теплоходе умудрились сесть на мель в паре километров от берега.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (25.03.2004 16:07:37)
Дата 25.03.2004 16:17:18

Re: Чего он...

>Привет!

>>со стороны Черного моря нормально, а вот со стророны Сиваша это так
>
>Да и со стороны Черного моря, т.е. Днепровского лимана - там не для линкоров, мы в 1975 на прогулочном теплоходе умудрились сесть на мель в паре километров от берега.
это смотря где, там в основном глубины превышающие 10м
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (25.03.2004 16:17:18)
Дата 25.03.2004 16:42:07

Re: Чего он...

>это смотря где, там в основном глубины превышающие 10м

такие глубины начинаются западнее о.Березань, а восточнее нужно следовать строго по фарватеру

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (25.03.2004 16:42:07)
Дата 25.03.2004 16:54:51

Re: Чего он...

>>это смотря где, там в основном глубины превышающие 10м
>
>такие глубины начинаются западнее о.Березань, а восточнее нужно следовать строго по фарватеру
осадка "Мирабо" 9,2 м в нормальном грузу, пройдёт при хорошем лоцманском обеспечении
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (25.03.2004 16:54:51)
Дата 25.03.2004 16:57:49

Re: Чего он...

>>такие глубины начинаются западнее о.Березань, а восточнее нужно следовать строго по фарватеру
>осадка "Мирабо" 9,2 м в нормальном грузу, пройдёт при хорошем лоцманском обеспечении

восточнее о.Берещвнь вне фарватера? Не проййдет, там не глубже 6 метров.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (25.03.2004 16:57:49)
Дата 25.03.2004 17:06:56

Re: Чего он...

>>>такие глубины начинаются западнее о.Березань, а восточнее нужно следовать строго по фарватеру
>>осадка "Мирабо" 9,2 м в нормальном грузу, пройдёт при хорошем лоцманском обеспечении
>
>восточнее о.Берещвнь вне фарватера? Не проййдет, там не глубже 6 метров.

я не понял, о чем идёт речь
если о севшем на мель "Мирабо", то 10 метровая изобата проходит по Перекопскому заливу
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (25.03.2004 17:06:56)
Дата 25.03.2004 19:59:28

Re: Чего он...

>>>>такие глубины начинаются западнее о.Березань, а восточнее нужно следовать строго по фарватеру
>>>осадка "Мирабо" 9,2 м в нормальном грузу, пройдёт при хорошем лоцманском обеспечении
>>
>>восточнее о.Берещвнь вне фарватера? Не проййдет, там не глубже 6 метров.
>
>я не понял, о чем идёт речь
>если о севшем на мель "Мирабо", то 10 метровая изобата проходит по Перекопскому заливу

поскольку на мою реплику про Березань вы привели в пример "Мирабо", я ответил опчть же применительно к Березани и Днепровскому лиману

Относительно Перекопского залива: внимательно остмотрел карту, 10-метровую изобату вижу в западной части Каркинитского залива и довольно далеко от Перекопского залива.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (25.03.2004 19:59:28)
Дата 25.03.2004 23:14:27

Re: Чего он...



>Относительно Перекопского залива: внимательно остмотрел карту, 10-метровую изобату вижу в западной части Каркинитского залива и довольно далеко от Перекопского залива.
сейчас под Перекопским заливом на некоторых картах обозначается бухта, ограниченная Малой косой, там действительно мелко и глубина не более 3 метров
>С уважением, Глеб Бараев
взаимно
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (25.03.2004 23:14:27)
Дата 26.03.2004 02:19:50

Re: Чего он...

>сейчас под Перекопским заливом на некоторых картах обозначается бухта, ограниченная Малой косой, там действительно мелко и глубина не более 3 метров

короче: на поддержку сухопутных сил у Перекопа из английских сил высылали самое крупное - малые мониторы.
Для "Мирабо" там места нет.
Я не уверен, что уважаемый Экзетер прав в утверждении, что "Мирабо" на камни непосредственно у Севастополя, поскольку сел он в феврале, а сняли его лишь в апреле и, происходи дело под боком у Севастополя, сняли бы наверняка быстрее, но то, что под Перекоп "Мирабо" не посылался - это точно. П.Варнек достаточно подробно расписал все выходы белого флота вкупе с союзниками с точным указанием корабельного состава во всех случаях. Про "Мирабо" ничего не пишет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Exeter
К Глеб Бараев (26.03.2004 02:19:50)
Дата 26.03.2004 18:19:15

Зря сомневаетесь :-)))

Вообще-то, уважаемый Глеб Бараев, у меня где-то была статья с описанием посадки и снятия "Мирабо". К сожалению, я ее найти не могу в своих залежах, но коль Вы Варнека начали вспоминать - то вот Вам из буквально наугад из сборника "Флот в Белой борьбе" - воспоминания В.Аристова "На "Живом" в Гражданскую войну" (стр.102). Севастополь:

"Для удобства миноносец был переведен на причал в Минные мастерские. За внешним рейдом продолжались работы по снятию с мели громадного по тем временам французского броненосного крейсера "Мирабо" в 16 тысяч тонн водоизмещения, брошенного на мель сильной бурей в январе 1919 года".

Рассуждения в этой ветке о Перекопе вообще непонятны, поскольку в феврале 1919 г крупным французским кораблям у Перекопа вообще нечего делать было особо. Красные подошли к Перекопу только к концу марта.


С уважением, Exeter
От Глеб Бараев
К Exeter (26.03.2004 18:19:15)
Дата 26.03.2004 21:37:40

А вот из другого сборника

20 февраля 1920 года "Мирабо" во время снежной бури наскочил на камни у крымского побережья и был снят с мели только в апреле, после демонтажа части брони и носовой 305-мм башни. Корабль был отбуксирован в Севастополь и поставлен в док.

сборник "Гражданская война в России: Черноморский флот", стр.344, примечание внизу страницы. текст относится к работе А.Соболева "Гражданская война на Черном море".

впрочем, все это вопросов не снимает, поэтому просьба - статью по возможности отыскать.
Вопросы же остаются потому, что оба автора сообщают сомнительную информацию: Аристов путается с датой, называя январь, по Соболеву вызывает сомнения информация о снятии носовой башни прямо на месте спасательных работ.
Ну и ориентировка Аристова очень неопределенная - "сразу за внешним рейдом". Внешинй рейд для Севастополя - от Балаклавы до Качи, как минимум.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Exeter
К Глеб Бараев (26.03.2004 21:37:40)
Дата 26.03.2004 21:55:56

Именно башню снимали

Здравствуйте!

Сняли для облегчению носовую башню ГК, и главный броневой пояс в носовой части. Развинтили так, что потом восстанавливать не стали.
Формулировка у Аристова вполне нормальная - "Мирабо" на камнях был виден из Севастополя.

С уважением, Exeter
От Глеб Бараев
К Exeter (26.03.2004 21:55:56)
Дата 26.03.2004 22:06:28

Re: Именно башню...

>Сняли для облегчению носовую башню ГК, и главный броневой пояс в носовой части. Развинтили так, что потом восстанавливать не стали.

снятие броневого пояса сомнений не вызывает. Н для снятия башни ГК нужен мощный плавучий кран. Упоминаний о таковом я не встречал, хотя бы о его наличии в Севастополе.

>Формулировка у Аристова вполне нормальная - "Мирабо" на камнях был виден из Севастополя.

Такие условия мне представляются труднореализуемиыми: где за внешним рейдом в условиях прямой видимости из Севастополя есть камни?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (26.03.2004 22:06:28)
Дата 26.03.2004 22:11:04

Башню можно снять по частям... 100 тонный кран был

И снова здравствуйте


Башня французская, обжатая - алгоритм Снял крышу элиптическую, снял стволы по одному, снял верхние станки по одному, башню на болтах разьять. Снять секторы вертикального бронирования (можно по одному 4 штуки), снять что осталось


Легко и непринужденно. Но времени надо много.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (26.03.2004 22:11:04)
Дата 26.03.2004 22:47:16

Ежели по частям - тады да.

>Башня французская, обжатая - алгоритм Снял крышу элиптическую, снял стволы по одному, снял верхние станки по одному, башню на болтах разьять. Снять секторы вертикального бронирования (можно по одному 4 штуки), снять что осталось


>Легко и непринужденно. Но времени надо много.


действительно - почти как АК разобрать:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (26.03.2004 22:06:28)
Дата 26.03.2004 22:08:12

Re: Именно башню...


>Такие условия мне представляются труднореализуемиыми: где за внешним рейдом в условиях прямой видимости из Севастополя есть камни?
вот этого добра там навалом, при мне скутер разбили на камнях на северной части Учкуевки
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (26.03.2004 22:08:12)
Дата 26.03.2004 22:45:51

Re: Именно башню...


>>Такие условия мне представляются труднореализуемиыми: где за внешним рейдом в условиях прямой видимости из Севастополя есть камни?
>вот этого добра там навалом, при мне скутер разбили на камнях на северной части Учкуевки

это - до внешнего рейда, а не за ним

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (26.03.2004 02:19:50)
Дата 26.03.2004 09:29:23

Re: Чего он...

>>сейчас под Перекопским заливом на некоторых картах обозначается бухта, ограниченная Малой косой, там действительно мелко и глубина не более 3 метров
>
>короче: на поддержку сухопутных сил у Перекопа из английских сил высылали самое крупное - малые мониторы.
>Для "Мирабо" там места нет.

"Мирабо" не мог подойти к Перекопу на дальность артогня, это факт.

>Варнек достаточно подробно расписал все выходы белого флота вкупе с союзниками с точным указанием корабельного состава во всех случаях. Про "Мирабо" ничего не пишет.

но на мель он сел, это факт
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (26.03.2004 09:29:23)
Дата 26.03.2004 15:22:06

Re: Чего он...

>но на мель он сел, это факт

сел он на камни, а камни, как подводные, так и выступающие из воды, имеются практически вдоль всего крымского побережья.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (26.03.2004 15:22:06)
Дата 26.03.2004 19:01:25

Re: Чего он...

>>но на мель он сел, это факт
>
>сел он на камни, а камни, как подводные, так и выступающие из воды, имеются практически вдоль всего крымского побережья.
дно перекопского залива пологое илистое, камней там нет
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (26.03.2004 19:01:25)
Дата 26.03.2004 21:23:26

Re: Чего он...

>дно перекопского залива пологое илистое, камней там нет

Вы все-таки уточните, какой залив называете Перекопским

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (26.03.2004 21:23:26)
Дата 26.03.2004 21:30:45

Re: Чего он...

>>дно перекопского залива пологое илистое, камней там нет
>
>Вы все-таки уточните, какой залив называете Перекопским

от мыса Песчаный до Каланчакских о-вов, ныне часть Каркинитского залива
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (26.03.2004 21:30:45)
Дата 26.03.2004 21:42:13

Re: Чего он...

>>>дно перекопского залива пологое илистое, камней там нет
>>
>>Вы все-таки уточните, какой залив называете Перекопским
>
>от мыса Песчаный до Каланчакских о-вов, ныне часть Каркинитского залива

в этом районе камней действительно нет, кроме того 10-метровая изобата проходит на несколько км западнее. Как первое, так и второе исключают данный залив как место катастрофы "Мирабо"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Николай Манвелов
К Мелхиседек (25.03.2004 17:06:56)
Дата 25.03.2004 19:08:59

А дно какое?

Привет
Сел-то он на камни. "Кагулом" стаскивали.
Николай Манвелов
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (25.03.2004 19:08:59)
Дата 25.03.2004 23:09:23

Re: А дно...


>Сел-то он на камни. "Кагулом" стаскивали.
дно илистое
От Exeter
К Николай Манвелов (25.03.2004 19:08:59)
Дата 25.03.2004 20:11:48

И не у Перекопа :-)))) (-)
От Iva
К Мелхиседек (25.03.2004 16:17:18)
Дата 25.03.2004 16:33:06

Re: Чего он...

Привет!

>это смотря где, там в основном глубины превышающие 10м

На фарватере? мы сидели на мели в 1.5-2 км от берега на глубине по пояс. На пути из Хресона в Очаков у крымского берега. От фарватера было тоже порядка 2 км.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (25.03.2004 16:33:06)
Дата 25.03.2004 16:34:55

Re: Чего он...


>>это смотря где, там в основном глубины превышающие 10м
>
>На фарватере? мы сидели на мели в 1.5-2 км от берега на глубине по пояс. На пути из Хресона в Очаков у крымского берега. От фарватера было тоже порядка 2 км.

Вот подробности хочется, у меня такого географического кретинизма ещё вроде нет.
Где на пути между Херсоном и Очаковом крымский берег?
От Iva
К Мелхиседек (25.03.2004 16:34:55)
Дата 25.03.2004 16:36:10

Re: Чего он...

Привет!

>Вот подробности хочется, у меня такого географического кретинизма ещё вроде нет.
>Где на пути между Херсоном и Очаковом крымский берег?

Пить меньше надо на день строителя :-)))) Тогда не будет близок берег крымский :-)))

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (25.03.2004 16:36:10)
Дата 25.03.2004 16:39:49

Re: Чего он...



>>Вот подробности хочется, у меня такого географического кретинизма ещё вроде нет.
>>Где на пути между Херсоном и Очаковом крымский берег?
>
>Пить меньше надо на день строителя :-)))) Тогда не будет близок берег крымский :-)))
читайте: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/750138.htm
От Iva
К Iva (25.03.2004 16:36:10)
Дата 25.03.2004 16:38:40

Re: Чего он... (-)
От Iva
К Iva (25.03.2004 16:38:40)
Дата 25.03.2004 16:39:28

Извиняюсь, но у меня глюк про берег Крымский. чего то не проснулся еще :-))) (-)
От Николай Манвелов
К Iva (25.03.2004 16:07:37)
Дата 25.03.2004 16:15:45

А Тендра? (-)
От Iva
К Николай Манвелов (25.03.2004 16:15:45)
Дата 25.03.2004 16:26:27

Re: А Тендра?

Привет!

Тендра она западнее Очакова и Кибурна. А Перекоп сильно восточнее.

Владимир
От Глеб Бараев
К Iva (25.03.2004 16:26:27)
Дата 25.03.2004 16:40:04

Там кроме Тендры два маяка

Близ устья Днепра маяк у села Рыбальче и в 10 км западнее - у о.Янушев

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Николай Манвелов
К Iva (25.03.2004 16:26:27)
Дата 25.03.2004 16:33:33

Сорри. Но линкору вовсе незачем подходить близко

Привет
У него орудия дальнобойные :).
Николай Манвелов
От Iva
К Николай Манвелов (25.03.2004 16:33:33)
Дата 25.03.2004 16:37:18

Re: Сорри. Но...

Привет!

>У него орудия дальнобойные :).

Так разговор был про Перекоп. Если линкору надо обстрелять Очаков или Кибурн, то вопросов нет.


Владимир
От Николай Манвелов
К Iva (25.03.2004 16:37:18)
Дата 25.03.2004 16:39:21

Вы меня не поняли.

Привет
Если надо обстреливать Перекоп, то вовсе нет необходимости подходить к берегу.
Николай Манвелов
От FVL1~01
К Николай Манвелов (25.03.2004 16:39:21)
Дата 26.03.2004 18:31:47

Лупил же "Воршилов" перекидным ЧЕРЕЗ весь перекоп например

И снова здравствуйте
>Привет
>Если надо обстреливать Перекоп, то вовсе нет необходимости подходить к берегу.
>Николай Манвелов


Но максимальная дальность 240мм орудий Мирабо (у него СРЕДНИЙ калбир стреля чуть дальше ГЛАВНОГО) при условии откренения на 2,5 грабуса (штатный режим, так французы по бергу на маневрах стреляли) - 21000м.

Вот и счиайте куда оно докинет... Но Мирабо не стрелял никуда. СЕЛ он паршиво прямо у Севастополя, так как были сильные дфеормации стаскивали его больше 8 недель после начала работ.
С уважением ФВЛ