От Rwester
К Фарнабаз
Дата 25.03.2004 13:05:59
Рубрики Локальные конфликты;

хех, нужен

>Они укрепятся, изавятся от соперников и возьмутся за старое.
Не нужно быть лохами, если кратко.

>Нужно армейское управление, похерив всякие дурацкие автономии и конституции, и отселение, правдами и неправдами, диких человеков в родные горы, с применением УК с максимальной тяжестью ко всем, на кого есть хоть что-то, хоть какая-то зацепка.На очищенную равнинную территорию помалу возвращать русских.
Вы предлагаете по смыслу узаконенный геноцид (без всякого морального оттенка, дело как говорится житейское), потому как был бы человек, а статейка найдется, но геноцид в очень занудном варианте. Эффект будет минимальный, а вою на весь мир. Отмечу что когда чеченцев выселяли в места, вселяющие в сердце уныние, то до таких жестоких мер не доходили. Просто взяли и выселили всех.

И в таком случае лучше их всех сразу ликвиднуть, тк иначе ваш сценарий даст осложнения в будущем и в настоящем. Если будущее как говорится чёрт с ним, дети разберутся, то сейчас такая политика быстро приведет к тому что у чичей проснется самосохранение и уровень НАШИХ потерь/затрат увеличится на порядок и гражданская война с чеченским акцентом плавно перетечет в всеобщую битву с оккупантами. Нах нам это надо?

И это не касаясь того, что война это дорого во всех смыслах. Вот евреи палов мочат по вашему рецепту. И какой результат? Им есть чем гордиться? Да ерунда, никакого эффекта, автобусы как взрывали, так взрывают. А ведь за 10-15 лет могли сделать себе союзника, который бы в минигражданской войне перевел бы хамас сотоварищи в двухсотые. Но не могут по простой причине. А мы можем.

Рвестер
От Фарнабаз
К Rwester (25.03.2004 13:05:59)
Дата 25.03.2004 17:31:01

Re: хех, нужен


>Не нужно быть лохами, если кратко.
Что поделать--уже лажанулись,да ещё как.


>Отмечу что когда чеченцев выселяли в места, вселяющие в сердце уныние, то до таких жестоких мер не доходили. Просто взяли и выселили всех.

>И в таком случае лучше их всех сразу ликвиднуть, тк иначе ваш сценарий даст осложнения в будущем и в настоящем. Если будущее как говорится чёрт с ним, дети разберутся, то сейчас такая политика быстро приведет к тому что у чичей проснется самосохранение и уровень НАШИХ потерь/затрат увеличится на порядок и гражданская война с чеченским акцентом плавно перетечет в всеобщую битву с оккупантами. Нах нам это надо?

Да это-то и беда, лучше бы применили во всей полноте законы военного времени ко всем без изъятья.Кого-то и помиловать можно было, заменив расстрел лагерем с очень большим сроком .Не было б ни Чечни , ни крымского меджлиса.
>И это не касаясь того, что война это дорого во всех смыслах.


Не дороже постоянного восстановления и содержания чечни.
>Вот евреи палов мочат по вашему рецепту. И какой результат? Им есть чем гордиться? Да ерунда, никакого эффекта, автобусы как взрывали, так взрывают. А ведь за 10-15 лет могли сделать себе союзника, который бы в минигражданской войне перевел бы хамас сотоварищи в двухсотые. Но не могут по простой причине. А мы можем.
Как вы думаете , израиль сильно опасается войны с палестинской автономией ?
Воевали не палестинцы , а вступившиеся за них и собственные интересы арабские государства.
Таких пограничных чеченских государств нету.
Взрывы смертников даже для Израиля булавочные уколы , просто там хотят невозможного—полного прекращения сопротивления и терактов.
Никакой реальной опасности автономия не представляет, её в некоторой степени создаст только независимое государство ,с ракетами действием подальше кассамовского ,которого Израиль,имхо , не хочет, поэтому шейхов и взрывают.Воевать против современной армии без современого оружия нельзя.
Чем больше чеченцев-участников бандформирований ,их командиров и прочего руководящего состава будет схвачено , тем меньше можно опасаться гипотетического взрыва возмущения, тем меньше проблем оставшиеся смогли бы причинить.Членов семей и родов несложно обвинить в соучастии ,хранении оружия и так далее, последними в очереди были бы кадыровцы со старыми грехами..Как вы правильно сказали, статейки найдутся, и это было бы и по закону , и по совести. Не надо никаких исключительных законов, просто быстрые многочисленные суды. А вот аресты действительно надо проводить волнами по категориям, быстро и массово .После каждой волны возможности сопротивления падали бы в разы..Оставшиеся действительно ни в чём не замешанные могли бы развивать горный выпас полорогих, а при желании проявить удаль, с молчаливого согласия военной администрации-—набегать на Грузию.и это был бы уже совсем другой народ ,управляемый, из слабой , презираемой части нынешних чечен.
От Rwester
К Фарнабаз (25.03.2004 17:31:01)
Дата 26.03.2004 08:44:00

Re:


>>Не нужно быть лохами, если кратко.
>Что поделать--уже лажанулись,да ещё как.
Ага

>Да это-то и беда, лучше бы применили во всей полноте законы военного времени ко всем без изъятья.Кого-то и помиловать можно было, заменив расстрел лагерем с очень большим сроком .Не было б ни Чечни , ни крымского меджлиса.
Это всё здорово, вот только пока Россия не готова к таким действиям, тк пока не в силах устранить все негативные моменты.

> Не дороже постоянного восстановления и содержания чечни.
Гораздо дороже, потому что война будет идти на их условиях, а восстановление и содержание на наших условиях.

>Как вы думаете , израиль сильно опасается войны с палестинской автономией ?
>Воевали не палестинцы , а вступившиеся за них и собственные интересы арабские государства.
Исходя из соотношения усилий Израиля, использованию им сил и средств и соотвественно усилий палестинской автономии, эта война для Израиля крайне невыгодна.


>Таких пограничных чеченских государств нету.
>Взрывы смертников даже для Израиля булавочные уколы , просто там хотят невозможного—полного прекращения сопротивления и терактов.
Эти уколы очень болезненны.

>Никакой реальной опасности автономия не представляет, её в некоторой степени создаст только независимое государство ,с ракетами действием подальше кассамовского ,которого Израиль,имхо , не хочет, поэтому шейхов и взрывают.
Не "не хочет", а "не может". Вместо аморфной автономии иметь рядом государство - цель которую Израилю лучше выполнить в своих собственных интересах.

>Воевать против современной армии без современого оружия нельзя.
Можно. Нужно одно пламенное сердце, 8 кг пластика и 10 кг дроби.

Рвестер
От Андрей Сергеев
К Rwester (26.03.2004 08:44:00)
Дата 26.03.2004 09:41:02

Маленькая поправка

Приветствую, уважаемый Rwester!

>>Да это-то и беда, лучше бы применили во всей полноте законы военного времени ко всем без изъятья.Кого-то и помиловать можно было, заменив расстрел лагерем с очень большим сроком .Не было б ни Чечни , ни крымского меджлиса.
>Это всё здорово, вот только пока Россия не готова к таким действиям, тк пока не в силах устранить все негативные моменты.

Не "пока", а "уже". То, что могло бы пройти во время и сразу после активной фазы уже невозможно сейчас, т.к. вместо прямого управления с допуском местного населения только на низовые административные посты решено было организовать полноценные республиканские структуры, подконтрольные лишь номинально. Вообще, передача военно-полицейских полномочий местным - "вьетнамизация", "афганизация" войны и т.д. - всегда была первым и главным шагом на пути к поражению:(

С уважением, А.Сергеев
От Rwester
К Андрей Сергеев (26.03.2004 09:41:02)
Дата 26.03.2004 14:26:01

Re: Маленькая поправка

>Приветствую, уважаемый Rwester!
Здравствуйте!!

Откуда такой пессимизм в ваших словах? Использование местных людских ресурсов ни в коем случае не предопределяет проигрыша в таком конфликте.
Есть правда маленькая хитрость. Эта сторона не "наши" духи, которым выгодно сейчас ориентироваться на Россию, а завтра на Турцию, а послезавтра снова на Россию, а люди, кровно заинтересованные в том, чтобы Чечня была частью России. Наши люди. Не нужно у ним относиться свысока и отстраненно, тк они наши солдаты и гибнут они также за единую неделимую Россию.

С уважением, Рвестер
От Андрей Сергеев
К Rwester (26.03.2004 14:26:01)
Дата 26.03.2004 15:10:49

Использование - нет. Опора только на них - да.

Приветствую, уважаемый Rwester!

>Откуда такой пессимизм в ваших словах? Использование местных людских ресурсов ни в коем случае не предопределяет проигрыша в таком конфликте.

>Есть правда маленькая хитрость. Эта сторона не "наши" духи, которым выгодно сейчас ориентироваться на Россию, а завтра на Турцию, а послезавтра снова на Россию, а люди, кровно заинтересованные в том, чтобы Чечня была частью России. Наши люди. Не нужно у ним относиться свысока и отстраненно, тк они наши солдаты и гибнут они также за единую неделимую Россию.

Про наших людей тут речи не было. Речь шла об ошибочности политики при формировании чеченской администрации. Вот в постоянности ее симпатий и антипатий я, очень мягко говоря, не уверен. А как правило люди, кровно заинтересованнные в сохранении Чечни частью России высказывали мнение, близкое моему: пусть лучше русская администрация, чем власть очередной шайки.

С уважением, А.Сергеев
От Рыжий Лис.
К Rwester (25.03.2004 13:05:59)
Дата 25.03.2004 15:07:16

тут есть одна милая особенность

>И в таком случае лучше их всех сразу ликвиднуть, тк иначе ваш сценарий даст осложнения в будущем и в настоящем. Если будущее как говорится чёрт с ним, дети разберутся, то сейчас такая политика быстро приведет к тому что у чичей проснется самосохранение и уровень НАШИХ потерь/затрат увеличится на порядок и гражданская война с чеченским акцентом плавно перетечет в всеобщую битву с оккупантами. Нах нам это надо?

Вот только "управляемым зверькам" (кстати, способных управленцев чесс слово не видать), крайне выгодна ситуация "ни мира, ни войны". Тогда и власть и деньги у них, и вся родня при деле. Ведь ничто же не мешает тому же Кадырову поиграть с семьей Басаева ;-)
Но он играет с никому не нужным Хамбиевым и делает из этого шоу - вот я какой, я нужен, я умею.

>И это не касаясь того, что война это дорого во всех смыслах. Вот евреи палов мочат по вашему рецепту. И какой результат? Им есть чем гордиться? Да ерунда, никакого эффекта, автобусы как взрывали, так взрывают. А ведь за 10-15 лет могли сделать себе союзника, который бы в минигражданской войне перевел бы хамас сотоварищи в двухсотые. Но не могут по простой причине. А мы можем.

У евреев полно союзников среди арабов, вплоть до глав отдельных территорий автономии. Другое дело, что устранение знаковых фигур типа Арафатки и Ко вызовет такой вой Европы, что лучше уж потерпеть пока сами помрут. См. пример Ясина.
От Rwester
К Рыжий Лис. (25.03.2004 15:07:16)
Дата 26.03.2004 07:57:28

одна (всего?) милая особенность

>"управляемым зверькам" (кстати, способных управленцев чесс слово не видать), крайне выгодна ситуация "ни мира, ни войны". Тогда и власть и деньги у них, и вся родня при деле. Ведь ничто же не мешает тому же Кадырову поиграть с семьей Басаева ;-)
Не всё так просто.
1 Сказать, что им она крайне выгодна, нельзя, тк она такая уже много лет
2 Они поставлены в ситуацию, когда вынуждены распространять своё влияние и набирать силу иначе их сожрут с неимоверной скоростью другие представители популяции, нам это выгодно во всех смыслах, тк власть это еще и потребность в деньгах и развитии бизнеса.
3 А что, у Басаева могучий тейп, может ему сначала русский хвост отрезать?
;-))))))))
4 Не нужно недооценивать такую разводку
Хамбиева. Во первых это момент тренировки, сначала хамбиева, потом другого когонить. Во-вторых таких хамбиевых много.
5 Эта ситуация выгодна и нам, тк слишком быстрое усиление Кадырова приведет к тому, что не произойдет гражданской войны в нужном объёме.

>Но он играет с никому не нужным Хамбиевым и делает из этого шоу - вот я какой, я нужен, я умею.
Это не шоу, а предупреждение (поставьте ка себя на место Хамбиева). И будьте уверены оно подействует.

>См. пример Ясина.
Это плохой пример, тк день его смерти стал днем его рождения в некотором смысле.

Рвестер