От И. Кошкин
К Агент
Дата 25.03.2004 00:27:58
Рубрики Локальные конфликты;

Ничего-ничего, скоро они так же будут русских ловить. На второй виток пошло. (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (25.03.2004 00:27:58)
Дата 25.03.2004 09:23:04

А можно как-нибудь по мотивированнее?

Или у нас сегодня утренник лозунгов?
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (25.03.2004 09:23:04)
Дата 25.03.2004 11:33:45

Это было написано вчера вечером

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Или у нас сегодня утренник лозунгов?

Ситуация все больше напоминает конец восьмидесятых - начало девяностых, когда с целью политических дивидендов зверькам давали "столько суверенитета, сколько хотят". Чем кончилось - известно. Просто сейчас русских в Чечне не осталось. Но, думаю, если так пойдет и дальше, то мы увидим и остальные прелести - укрывательство уголовников, покровительство преступности и полная неподконтрольность чеченов на местах, вызванная уверенностью, что на родине их всегда прикроют. Буду рад, если ошибусь.

>Денисов
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (25.03.2004 11:33:45)
Дата 25.03.2004 15:48:20

Re: Это было...

Все хорошо, все правильно...но только давай предложим какой-нибудь конструктив.
Т.е. конечно самым лучшим вариантом был бы сталинский + жесткая зачистка местности забыв о каких-то там правах человеков. Но, к моему величаайшему сожалению, мы себе сейчас такого позволить не можем, т.к. для чго-то вошли в состав "цивилизованных" государств со всмы вытекающими. Значит остается одно - создать там власть кровью завязанную с Росией, и дать ей возможность разбираться на местах так, как она может. Других вариантов просто нет. И кликушество а ля г-н Фарнабаз тут совершенно не тк месту и не в кассу. Можно сколь угодно долго верещать о гнустностях новой чеченской власти толку, от этого будет ровно столько же, как и от игнора, в который этот "умник" меня поставил.
Денисов
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (25.03.2004 11:33:45)
Дата 25.03.2004 12:17:15

Кстати, в Чечению уже возвращаются участники НВФ...

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

...пойманные во время активной фазы второй чеченской, "не совершившие особо тяжких" и вышедшие на свободу с чистой совестью. Так, информация к размышлению...

С уважением, А.Сергеев
От Vatson
К Михаил Денисов (25.03.2004 09:23:04)
Дата 25.03.2004 10:37:38

Все нормально :о))

Ассалям вашему дому!
Исключая Японию и Древнюю Русь Иван на мелочи в виде аргументов не разменивается :о))
>Или у нас сегодня утренник лозунгов?
>Денисов
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Фарнабаз
К И. Кошкин (25.03.2004 00:27:58)
Дата 25.03.2004 01:12:29

Re: Ничего-ничего, скоро...

Храпачевскому с Денисовым доказывал-не верят, "война в Чечне выиграна "
От Михаил Денисов
К Фарнабаз (25.03.2004 01:12:29)
Дата 25.03.2004 09:23:51

Так я и здесь доказательств не узрел

Только шумные выкрики с мест.
От Фарнабаз
К Михаил Денисов (25.03.2004 09:23:51)
Дата 25.03.2004 10:23:02

Кстати ,ваши доказательства злокозненности Лукашенко

несмотря на вежливые просьбы ,не появились,только шумные выкрики с места с грубостями.
Так что ставлю вас в игнор, надоели.
От Михаил Денисов
К Фарнабаз (25.03.2004 10:23:02)
Дата 25.03.2004 15:51:02

шумите, шумите...безсмысленный вы наш :))) (-)
От Vatson
К Фарнабаз (25.03.2004 10:23:02)
Дата 25.03.2004 10:45:53

Миша от горя уйдет в монастырь :о))

Ассалям вашему дому!

>Так что ставлю вас в игнор, надоели.
Практика показывает, что политика игнорирования к сожалению содержит много минусов. Главный - вы не увидите ветки, в которых игнорируемый участвует, хотя они могут быть вам интересны. Не спешите. Лучше волю в кулак собрать и не отвечать на слова неприятеля. Но это не многим удается :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Фарнабаз
К Vatson (25.03.2004 10:45:53)
Дата 25.03.2004 12:30:56

Метлой погонят

Посоветуйте вашему приятелю. что-нибудь другое, имхо.

/здоровы!
Взаимно
От Фарнабаз
К Михаил Денисов (25.03.2004 09:23:51)
Дата 25.03.2004 10:17:39

Это очень просто.

Если преступника-мокрушника , вместо того расстрела или пожизненного закрепления за казённой тачкой погладить по головке и дать в руки ствол, он займётся дальше старым делом.
От Rwester
К Фарнабаз (25.03.2004 10:17:39)
Дата 25.03.2004 10:50:12

Re:

>Если преступника-мокрушника , вместо того расстрела или пожизненного закрепления за казённой тачкой погладить по головке и дать в руки ствол, он займётся дальше старым делом.
Дык это и нужно было в текущий момент. Если нам нужен подконтрольный человек, то в руке у него должен быть ствол, иначе грохнут его вместе со всей семьёй. Специфика, так сказать. Не нужен нам ни крепкий хозяйственник, ни опытный экономист, ни государственник. Это всё позже.

Рвестер
От Фарнабаз
К Rwester (25.03.2004 10:50:12)
Дата 25.03.2004 12:36:32

Да не нужно нам подконтрольных человеков

Они укрепятся, изавятся от соперников и возьмутся за старое.
Нужно армейское управление, похерив всякие дурацкие автономии и конституции, и отселение, правдами и неправдами, диких человеков в родные горы, с применением УК с максимальной тяжестью ко всем, на кого есть хоть что-то, хоть какая-то зацепка.На очищенную равнинную территорию помалу возвращать русских.
>Дык это и нужно было в текущий момент. Если нам нужен подконтрольный человек, то в руке у него должен быть ствол, иначе грохнут его вместе со всей семьёй. Специфика, так сказать. Не нужен нам ни крепкий хозяйственник, ни опытный экономист, ни государственник. Это всё позже.

>Рвестер
От Rwester
К Фарнабаз (25.03.2004 12:36:32)
Дата 25.03.2004 13:05:59

хех, нужен

>Они укрепятся, изавятся от соперников и возьмутся за старое.
Не нужно быть лохами, если кратко.

>Нужно армейское управление, похерив всякие дурацкие автономии и конституции, и отселение, правдами и неправдами, диких человеков в родные горы, с применением УК с максимальной тяжестью ко всем, на кого есть хоть что-то, хоть какая-то зацепка.На очищенную равнинную территорию помалу возвращать русских.
Вы предлагаете по смыслу узаконенный геноцид (без всякого морального оттенка, дело как говорится житейское), потому как был бы человек, а статейка найдется, но геноцид в очень занудном варианте. Эффект будет минимальный, а вою на весь мир. Отмечу что когда чеченцев выселяли в места, вселяющие в сердце уныние, то до таких жестоких мер не доходили. Просто взяли и выселили всех.

И в таком случае лучше их всех сразу ликвиднуть, тк иначе ваш сценарий даст осложнения в будущем и в настоящем. Если будущее как говорится чёрт с ним, дети разберутся, то сейчас такая политика быстро приведет к тому что у чичей проснется самосохранение и уровень НАШИХ потерь/затрат увеличится на порядок и гражданская война с чеченским акцентом плавно перетечет в всеобщую битву с оккупантами. Нах нам это надо?

И это не касаясь того, что война это дорого во всех смыслах. Вот евреи палов мочат по вашему рецепту. И какой результат? Им есть чем гордиться? Да ерунда, никакого эффекта, автобусы как взрывали, так взрывают. А ведь за 10-15 лет могли сделать себе союзника, который бы в минигражданской войне перевел бы хамас сотоварищи в двухсотые. Но не могут по простой причине. А мы можем.

Рвестер
От Фарнабаз
К Rwester (25.03.2004 13:05:59)
Дата 25.03.2004 17:31:01

Re: хех, нужен


>Не нужно быть лохами, если кратко.
Что поделать--уже лажанулись,да ещё как.


>Отмечу что когда чеченцев выселяли в места, вселяющие в сердце уныние, то до таких жестоких мер не доходили. Просто взяли и выселили всех.

>И в таком случае лучше их всех сразу ликвиднуть, тк иначе ваш сценарий даст осложнения в будущем и в настоящем. Если будущее как говорится чёрт с ним, дети разберутся, то сейчас такая политика быстро приведет к тому что у чичей проснется самосохранение и уровень НАШИХ потерь/затрат увеличится на порядок и гражданская война с чеченским акцентом плавно перетечет в всеобщую битву с оккупантами. Нах нам это надо?

Да это-то и беда, лучше бы применили во всей полноте законы военного времени ко всем без изъятья.Кого-то и помиловать можно было, заменив расстрел лагерем с очень большим сроком .Не было б ни Чечни , ни крымского меджлиса.
>И это не касаясь того, что война это дорого во всех смыслах.


Не дороже постоянного восстановления и содержания чечни.
>Вот евреи палов мочат по вашему рецепту. И какой результат? Им есть чем гордиться? Да ерунда, никакого эффекта, автобусы как взрывали, так взрывают. А ведь за 10-15 лет могли сделать себе союзника, который бы в минигражданской войне перевел бы хамас сотоварищи в двухсотые. Но не могут по простой причине. А мы можем.
Как вы думаете , израиль сильно опасается войны с палестинской автономией ?
Воевали не палестинцы , а вступившиеся за них и собственные интересы арабские государства.
Таких пограничных чеченских государств нету.
Взрывы смертников даже для Израиля булавочные уколы , просто там хотят невозможного—полного прекращения сопротивления и терактов.
Никакой реальной опасности автономия не представляет, её в некоторой степени создаст только независимое государство ,с ракетами действием подальше кассамовского ,которого Израиль,имхо , не хочет, поэтому шейхов и взрывают.Воевать против современной армии без современого оружия нельзя.
Чем больше чеченцев-участников бандформирований ,их командиров и прочего руководящего состава будет схвачено , тем меньше можно опасаться гипотетического взрыва возмущения, тем меньше проблем оставшиеся смогли бы причинить.Членов семей и родов несложно обвинить в соучастии ,хранении оружия и так далее, последними в очереди были бы кадыровцы со старыми грехами..Как вы правильно сказали, статейки найдутся, и это было бы и по закону , и по совести. Не надо никаких исключительных законов, просто быстрые многочисленные суды. А вот аресты действительно надо проводить волнами по категориям, быстро и массово .После каждой волны возможности сопротивления падали бы в разы..Оставшиеся действительно ни в чём не замешанные могли бы развивать горный выпас полорогих, а при желании проявить удаль, с молчаливого согласия военной администрации-—набегать на Грузию.и это был бы уже совсем другой народ ,управляемый, из слабой , презираемой части нынешних чечен.
От Rwester
К Фарнабаз (25.03.2004 17:31:01)
Дата 26.03.2004 08:44:00

Re:


>>Не нужно быть лохами, если кратко.
>Что поделать--уже лажанулись,да ещё как.
Ага

>Да это-то и беда, лучше бы применили во всей полноте законы военного времени ко всем без изъятья.Кого-то и помиловать можно было, заменив расстрел лагерем с очень большим сроком .Не было б ни Чечни , ни крымского меджлиса.
Это всё здорово, вот только пока Россия не готова к таким действиям, тк пока не в силах устранить все негативные моменты.

> Не дороже постоянного восстановления и содержания чечни.
Гораздо дороже, потому что война будет идти на их условиях, а восстановление и содержание на наших условиях.

>Как вы думаете , израиль сильно опасается войны с палестинской автономией ?
>Воевали не палестинцы , а вступившиеся за них и собственные интересы арабские государства.
Исходя из соотношения усилий Израиля, использованию им сил и средств и соотвественно усилий палестинской автономии, эта война для Израиля крайне невыгодна.


>Таких пограничных чеченских государств нету.
>Взрывы смертников даже для Израиля булавочные уколы , просто там хотят невозможного—полного прекращения сопротивления и терактов.
Эти уколы очень болезненны.

>Никакой реальной опасности автономия не представляет, её в некоторой степени создаст только независимое государство ,с ракетами действием подальше кассамовского ,которого Израиль,имхо , не хочет, поэтому шейхов и взрывают.
Не "не хочет", а "не может". Вместо аморфной автономии иметь рядом государство - цель которую Израилю лучше выполнить в своих собственных интересах.

>Воевать против современной армии без современого оружия нельзя.
Можно. Нужно одно пламенное сердце, 8 кг пластика и 10 кг дроби.

Рвестер
От Андрей Сергеев
К Rwester (26.03.2004 08:44:00)
Дата 26.03.2004 09:41:02

Маленькая поправка

Приветствую, уважаемый Rwester!

>>Да это-то и беда, лучше бы применили во всей полноте законы военного времени ко всем без изъятья.Кого-то и помиловать можно было, заменив расстрел лагерем с очень большим сроком .Не было б ни Чечни , ни крымского меджлиса.
>Это всё здорово, вот только пока Россия не готова к таким действиям, тк пока не в силах устранить все негативные моменты.

Не "пока", а "уже". То, что могло бы пройти во время и сразу после активной фазы уже невозможно сейчас, т.к. вместо прямого управления с допуском местного населения только на низовые административные посты решено было организовать полноценные республиканские структуры, подконтрольные лишь номинально. Вообще, передача военно-полицейских полномочий местным - "вьетнамизация", "афганизация" войны и т.д. - всегда была первым и главным шагом на пути к поражению:(

С уважением, А.Сергеев
От Rwester
К Андрей Сергеев (26.03.2004 09:41:02)
Дата 26.03.2004 14:26:01

Re: Маленькая поправка

>Приветствую, уважаемый Rwester!
Здравствуйте!!

Откуда такой пессимизм в ваших словах? Использование местных людских ресурсов ни в коем случае не предопределяет проигрыша в таком конфликте.
Есть правда маленькая хитрость. Эта сторона не "наши" духи, которым выгодно сейчас ориентироваться на Россию, а завтра на Турцию, а послезавтра снова на Россию, а люди, кровно заинтересованные в том, чтобы Чечня была частью России. Наши люди. Не нужно у ним относиться свысока и отстраненно, тк они наши солдаты и гибнут они также за единую неделимую Россию.

С уважением, Рвестер
От Андрей Сергеев
К Rwester (26.03.2004 14:26:01)
Дата 26.03.2004 15:10:49

Использование - нет. Опора только на них - да.

Приветствую, уважаемый Rwester!

>Откуда такой пессимизм в ваших словах? Использование местных людских ресурсов ни в коем случае не предопределяет проигрыша в таком конфликте.

>Есть правда маленькая хитрость. Эта сторона не "наши" духи, которым выгодно сейчас ориентироваться на Россию, а завтра на Турцию, а послезавтра снова на Россию, а люди, кровно заинтересованные в том, чтобы Чечня была частью России. Наши люди. Не нужно у ним относиться свысока и отстраненно, тк они наши солдаты и гибнут они также за единую неделимую Россию.

Про наших людей тут речи не было. Речь шла об ошибочности политики при формировании чеченской администрации. Вот в постоянности ее симпатий и антипатий я, очень мягко говоря, не уверен. А как правило люди, кровно заинтересованнные в сохранении Чечни частью России высказывали мнение, близкое моему: пусть лучше русская администрация, чем власть очередной шайки.

С уважением, А.Сергеев
От Рыжий Лис.
К Rwester (25.03.2004 13:05:59)
Дата 25.03.2004 15:07:16

тут есть одна милая особенность

>И в таком случае лучше их всех сразу ликвиднуть, тк иначе ваш сценарий даст осложнения в будущем и в настоящем. Если будущее как говорится чёрт с ним, дети разберутся, то сейчас такая политика быстро приведет к тому что у чичей проснется самосохранение и уровень НАШИХ потерь/затрат увеличится на порядок и гражданская война с чеченским акцентом плавно перетечет в всеобщую битву с оккупантами. Нах нам это надо?

Вот только "управляемым зверькам" (кстати, способных управленцев чесс слово не видать), крайне выгодна ситуация "ни мира, ни войны". Тогда и власть и деньги у них, и вся родня при деле. Ведь ничто же не мешает тому же Кадырову поиграть с семьей Басаева ;-)
Но он играет с никому не нужным Хамбиевым и делает из этого шоу - вот я какой, я нужен, я умею.

>И это не касаясь того, что война это дорого во всех смыслах. Вот евреи палов мочат по вашему рецепту. И какой результат? Им есть чем гордиться? Да ерунда, никакого эффекта, автобусы как взрывали, так взрывают. А ведь за 10-15 лет могли сделать себе союзника, который бы в минигражданской войне перевел бы хамас сотоварищи в двухсотые. Но не могут по простой причине. А мы можем.

У евреев полно союзников среди арабов, вплоть до глав отдельных территорий автономии. Другое дело, что устранение знаковых фигур типа Арафатки и Ко вызовет такой вой Европы, что лучше уж потерпеть пока сами помрут. См. пример Ясина.
От Rwester
К Рыжий Лис. (25.03.2004 15:07:16)
Дата 26.03.2004 07:57:28

одна (всего?) милая особенность

>"управляемым зверькам" (кстати, способных управленцев чесс слово не видать), крайне выгодна ситуация "ни мира, ни войны". Тогда и власть и деньги у них, и вся родня при деле. Ведь ничто же не мешает тому же Кадырову поиграть с семьей Басаева ;-)
Не всё так просто.
1 Сказать, что им она крайне выгодна, нельзя, тк она такая уже много лет
2 Они поставлены в ситуацию, когда вынуждены распространять своё влияние и набирать силу иначе их сожрут с неимоверной скоростью другие представители популяции, нам это выгодно во всех смыслах, тк власть это еще и потребность в деньгах и развитии бизнеса.
3 А что, у Басаева могучий тейп, может ему сначала русский хвост отрезать?
;-))))))))
4 Не нужно недооценивать такую разводку
Хамбиева. Во первых это момент тренировки, сначала хамбиева, потом другого когонить. Во-вторых таких хамбиевых много.
5 Эта ситуация выгодна и нам, тк слишком быстрое усиление Кадырова приведет к тому, что не произойдет гражданской войны в нужном объёме.

>Но он играет с никому не нужным Хамбиевым и делает из этого шоу - вот я какой, я нужен, я умею.
Это не шоу, а предупреждение (поставьте ка себя на место Хамбиева). И будьте уверены оно подействует.

>См. пример Ясина.
Это плохой пример, тк день его смерти стал днем его рождения в некотором смысле.

Рвестер
От Milchev
К Фарнабаз (25.03.2004 12:36:32)
Дата 25.03.2004 12:47:44

Вы практически цитируете одного из пациентов моей мамы...

...когда мы в Грозном жили, она медсесетрой работала и по участку ходила - инъекции делала.
А похожие слова принадлежали довольно пожилому казаку, и говорил он это, что характерно, ещё в 1975 году.
Что самое интересное, он оказался прав.

WBR, Милчев.
От Андрей Сергеев
К Фарнабаз (25.03.2004 12:36:32)
Дата 25.03.2004 12:42:45

Что характерно, сами простые чечены часто считали такой вариант наилучим

Приветствую, уважаемый Фарнабаз!

По крайней мере сразу после активной фазы второй чеченской. Поскольку не без оснований считали, что любая "своя" власть будет бандитской и вреда и бардака от нее будет больше, чем от прямого административного управления русских.

С уважением, А.Сергеев
От Dervish
К И. Кошкин (25.03.2004 00:27:58)
Дата 25.03.2004 00:37:29

Да пока все выглядит нормально...

День добрый, уважаемые.

Просто в тех условиях хорошо работает "принцип коллективной ответственности", по-просту "круговая порука".
Что бы не происходило, то чего Вы опасаетесь - нужно нашим применять эти же методы в отношении кадировцев - силами армии или ВВ. Если поверят, что за украденного солдатика или вырезанную нечеченскую семью ответят головами чеченцы - думаю что кадыровцы будут тихими...
С уважением - Dervish
От Святослав
К Dervish (25.03.2004 00:37:29)
Дата 25.03.2004 01:01:07

Re: Да пока

Здравствуйте!
>День добрый, уважаемые.

>Просто в тех условиях хорошо работает "принцип коллективной ответственности", по-просту "круговая порука".
>Что бы не происходило, то чего Вы опасаетесь - нужно нашим применять эти же методы в отношении кадировцев - силами армии или ВВ. Если поверят, что за украденного солдатика или вырезанную нечеченскую семью ответят головами чеченцы - думаю что кадыровцы будут тихими...

У нас на такие дела кишка тонка. А была б не тонка, кадыровцы б этим сейчас не занимались бы.

>С уважением - Dervish
С уважением. Святослав
От Dervish
К Святослав (25.03.2004 01:01:07)
Дата 25.03.2004 04:15:04

Re: Да пока

День добрый, уважаемые.

>У нас на такие дела кишка тонка. А была б не тонка, кадыровцы б этим сейчас не занимались бы.

Дык, может, наши и инициировали, чтобы самим не возится...

С уважением - Dervish
От Чайник
К Dervish (25.03.2004 04:15:04)
Дата 25.03.2004 11:13:40

Что дальше??? (+)

>День добрый, уважаемые.
========
Взаимно

>>У нас на такие дела кишка тонка. А была б не тонка, кадыровцы б этим сейчас не занимались бы.
>
>Дык, может, наши и инициировали, чтобы самим не возится...
=========
1)Есть ли гарантия, что Кадыров и Ко будут подконтрольны и вылавливать хоть таким способом того, кого и надо выловить или "мочить в сортире"?
2)Почему бы точно также не изловить самого Масхадова и Басаева?

>С уважением - Dervish
==========
Взаимно