От Агент
К All
Дата 24.03.2004 23:12:39
Рубрики Локальные конфликты;

Как Кадыров ловил Хамбиева...

--
В конце февраля в Гудермесе прошел "парад" - общее построение формирований, как формально подконтрольных Ахмаду Кадырову ("службы безопасности", республиканского ОМОНа, - так и состоящих из чеченцев спецбатальона "Восток" военной комендатуры под командованием Сулима Ямадаева) и батальона спецназа ГРУ Генштаба МО РФ Саид-Магомеда Какиева. Прибывшие туда Кадыров и муфтий Чечни Шамаев сообщили собравшимся, что объявляют "джихад" чеченскому сопротивлению, и именно этот "джихад" самый правильный (в отличие от других, включая озвученный Кадыровым в первую войну).

Затем все эти формирования направились в горный Ножай-Юртовский район. Колонна насчитывала более ста автомашин - 99-е "Жигули", УАЗ-469, микроавтобусы УАЗ-452 ("таблетка"); для помощи им была придана бронетехника и вертолеты. 29 февраля в селах Мескеты, Беной и Турты-Хутор начались массовые задержания, или, точнее, захваты людей. Коснулось это прежде всего родственников Умара и Магомета Хамбиевых, ранее занимавших высокие посты в правительстве Аслана Масхадова. В селе Турты-Хутор таким образом была захвачена едва ли не половина жителей всех возрастов и обоего пола.

Задержание родственников Хамбиевых Ножай-Юртовским районом не ограничилось. Так, 1 марта в Грозном прямо с занятий увезли студента медицинского факультета Университета - 19-летнего первокурсника Асламбека Хамбиева. Задержали также и учащегося 6-го курса Шиту Хамбиева. Начались массовые волнения, студенты вышли на митинг перед домом правительства, требуя освободить товарищей. Власти поначалу пытались им угрожать, но затем пошли на переговоры, обещая найти и освободить задержанных. В результате Асламбек Хамбиев был освобожден - в четверг, 4 марта его избитого, в полубессознательном состоянии, выбросили из машины в с. Беной, на 9 марта он находился в районной больнице в тяжелом состоянии. Судьба же Шиты Хамбиева до сих пор неизвестна.

Наконец - небывалая ранее практика - в других населенных пунктах Чечни "кадыровцы" задерживали и увозили женщин, родственниц Хамбиевых, вышедших замуж и уехавших из родных сел. При захвате сестры Асламбека Хамбиева, жившей с мужем и детьми в Гудермесе, был тяжело ранен ее сын-подросток. Ее увезли вместе с мужем, которого впоследствии освободили, саму же сестру оставили на "базе" Рамзана Кадырова.

По сообщению сотрудников МВД Чечни, были задержаны и доставлены в официальные места содержания 16 человек, среди которых были 5 женщин. Всего же захваченных, видимо, больше - от 40 человек (нижняя оценка, со слов родственников) до двухсот (по словам местных жителей). Людей содержали в различных местах - в ИВС (изоляторе временного содержания) Ножай-юртовского РОВД (районного отдела внутренних дел), во вкопанных в землю цистернах для горючего на окраине с. Беной, и в Гудермесе, в двух незаконных местах содержания – на базах "службы безопасности" у Рамзана Кадырова и "спецбатальона" Сулима Ямадаева.

Далее началась собственно "спецоперация" против Магомета Хамбиева. Через посредников ему передали требование: немедленно сдаться, а в противном случае судьба его родственников, среди которых - старики и женщины, будет незавидной. Было очевидно, что это не пустые угрозы.

После этого Магомет Хамбиев "добровольно" сдался. Более того, жители Чечни не поняли и не приняли бы иной его выбор - заплатить за свою свободу свободой и жизнью родных означало бы нарушить неписаные законы и обычаи.

Таким образом, эта "операция" не ограничивалась осадой одного дома в течение трех дней - полторы недели не только в Ножай-Юртовском районе, но и по всей Чечне, включая Гудермес и Грозный, задерживали людей, не причастных к деятельности Магомета Хамбиева, а "виновных" лишь в том, что они его родственники.

Цель достигнута. Правда, смущают средства: захват заложников, угрозы и шантаж. Кажется, такие методы называются "террористическими"...

*****
--

http://www.polit.ru/publicism/country/2004/03/11/hambi.html

Все таки назначение Кадырова главой Чечни это гениальный ход Путина...
От krok
К Агент (24.03.2004 23:12:39)
Дата 25.03.2004 11:36:04

Re: Наши чеченцы.

http://www.utro.ru/articles/2004/03/24/291127.shtml
От Dervish
К krok (25.03.2004 11:36:04)
Дата 25.03.2004 21:33:26

Re: Наши чеченцы.

День добрый, уважаемые.

кому-как, а я сним согласен:

"Кровь нельзя прощать. Кто убивал людей, должен отвечать"

И вообще - молодец мужик, наш человек, уважаю...

С уважением - Dervish
От И. Кошкин
К krok (25.03.2004 11:36:04)
Дата 25.03.2004 12:26:39

Это советский военнослужащий...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.utro.ru/articles/2004/03/24/291127.shtml

И, кстати, этот терминатор, дай Бог ему здоровья, совершенно правильно указывает на основную проблему - зверьки просто спустились с гор по амнистии и вернулись к "мирному труду" до поры до времени. А таких чеченцев было немало, например в КГБ, их по Хасавюрту вломили по полной программе. И сейчас, похоже, вломят.

И. Кошкин
От krok
К И. Кошкин (25.03.2004 12:26:39)
Дата 25.03.2004 12:59:02

Re: "Советский" ????

И я Вас приветствую!

А что значит - советский военнослужащий?
От Китоврас
К Агент (24.03.2004 23:12:39)
Дата 25.03.2004 10:42:31

"Чеченизация" войны...

Доброго здравия!
Одни абреки ловят других абреков... Дело хорошее главное чтобы из под контроля не вышли...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Aly4ar
К Агент (24.03.2004 23:12:39)
Дата 25.03.2004 07:41:08

То есть власть развязала (+)

руки "временной" администрации и повязала её с собой кровью.
Чем достигла гарантии лояльности кадыровцев к федералам и
принципиальной невозможности их сговора с НВФ.

Что здесь плохого?
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (25.03.2004 07:41:08)
Дата 25.03.2004 08:47:32

Re: То есть...

>руки "временной" администрации и повязала её с собой кровью.
>Чем достигла гарантии лояльности кадыровцев к федералам и
>принципиальной невозможности их сговора с НВФ.

Руки развязаны и раньше были, и кровью повязались еще 4 года назад, а кое кто и 10 лет назад. Подобные методы и раньше применяли, и федеральные структуры и местные, правда в отношении рядовых боевиков или просто денег рубили с родни.

>Что здесь плохого?

Плохого ничего. Хорошего тоже. Война как война, без конца.
От DmitryO
К Рыжий Лис. (25.03.2004 08:47:32)
Дата 25.03.2004 09:35:35

Re: То есть...

>Плохого ничего. Хорошего тоже. Война как война, без конца.


В прошлом году политубежище получили 25 тыс. чеченцев. В этом ожидается 30 тыс. Всего во враждебных тейпах - 100-120 тыс. человек.
Грозный показывали - вполне уже город, руин не видно. Может, кончно, места выбирали...
От Кирасир
К Агент (24.03.2004 23:12:39)
Дата 25.03.2004 02:47:07

Я воот одного не понял (+)

Приветствую всех!
- почему я всем этим сведениям, собранным сотрудниками "Мемориала" со слов некоторых родственников Хамбиева должен верить больше, чем всяким воплям об чеченцах, "увезенных и взорванных федералами". Например, примерно то же самое говорил в Страссбурге двоюродный брат Хамбиева (он у них там что-то вроде эмиссара Масхадова). И в тот же день показали интервью самого сдавшегося Хамбиева, котрый вполне убедительно рассказывал про то, что Чечне нужен мир...

>Все таки назначение Кадырова главой Чечни это гениальный ход Путина...

А вот в этом я как раз не слишком уверен. Тактические выгоды, как известно, не всегда приводят к стратегическому превосходству.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От И. Кошкин
К Агент (24.03.2004 23:12:39)
Дата 25.03.2004 00:27:58

Ничего-ничего, скоро они так же будут русских ловить. На второй виток пошло. (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (25.03.2004 00:27:58)
Дата 25.03.2004 09:23:04

А можно как-нибудь по мотивированнее?

Или у нас сегодня утренник лозунгов?
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (25.03.2004 09:23:04)
Дата 25.03.2004 11:33:45

Это было написано вчера вечером

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Или у нас сегодня утренник лозунгов?

Ситуация все больше напоминает конец восьмидесятых - начало девяностых, когда с целью политических дивидендов зверькам давали "столько суверенитета, сколько хотят". Чем кончилось - известно. Просто сейчас русских в Чечне не осталось. Но, думаю, если так пойдет и дальше, то мы увидим и остальные прелести - укрывательство уголовников, покровительство преступности и полная неподконтрольность чеченов на местах, вызванная уверенностью, что на родине их всегда прикроют. Буду рад, если ошибусь.

>Денисов
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (25.03.2004 11:33:45)
Дата 25.03.2004 15:48:20

Re: Это было...

Все хорошо, все правильно...но только давай предложим какой-нибудь конструктив.
Т.е. конечно самым лучшим вариантом был бы сталинский + жесткая зачистка местности забыв о каких-то там правах человеков. Но, к моему величаайшему сожалению, мы себе сейчас такого позволить не можем, т.к. для чго-то вошли в состав "цивилизованных" государств со всмы вытекающими. Значит остается одно - создать там власть кровью завязанную с Росией, и дать ей возможность разбираться на местах так, как она может. Других вариантов просто нет. И кликушество а ля г-н Фарнабаз тут совершенно не тк месту и не в кассу. Можно сколь угодно долго верещать о гнустностях новой чеченской власти толку, от этого будет ровно столько же, как и от игнора, в который этот "умник" меня поставил.
Денисов
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (25.03.2004 11:33:45)
Дата 25.03.2004 12:17:15

Кстати, в Чечению уже возвращаются участники НВФ...

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

...пойманные во время активной фазы второй чеченской, "не совершившие особо тяжких" и вышедшие на свободу с чистой совестью. Так, информация к размышлению...

С уважением, А.Сергеев
От Vatson
К Михаил Денисов (25.03.2004 09:23:04)
Дата 25.03.2004 10:37:38

Все нормально :о))

Ассалям вашему дому!
Исключая Японию и Древнюю Русь Иван на мелочи в виде аргументов не разменивается :о))
>Или у нас сегодня утренник лозунгов?
>Денисов
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Фарнабаз
К И. Кошкин (25.03.2004 00:27:58)
Дата 25.03.2004 01:12:29

Re: Ничего-ничего, скоро...

Храпачевскому с Денисовым доказывал-не верят, "война в Чечне выиграна "
От Михаил Денисов
К Фарнабаз (25.03.2004 01:12:29)
Дата 25.03.2004 09:23:51

Так я и здесь доказательств не узрел

Только шумные выкрики с мест.
От Фарнабаз
К Михаил Денисов (25.03.2004 09:23:51)
Дата 25.03.2004 10:23:02

Кстати ,ваши доказательства злокозненности Лукашенко

несмотря на вежливые просьбы ,не появились,только шумные выкрики с места с грубостями.
Так что ставлю вас в игнор, надоели.
От Михаил Денисов
К Фарнабаз (25.03.2004 10:23:02)
Дата 25.03.2004 15:51:02

шумите, шумите...безсмысленный вы наш :))) (-)
От Vatson
К Фарнабаз (25.03.2004 10:23:02)
Дата 25.03.2004 10:45:53

Миша от горя уйдет в монастырь :о))

Ассалям вашему дому!

>Так что ставлю вас в игнор, надоели.
Практика показывает, что политика игнорирования к сожалению содержит много минусов. Главный - вы не увидите ветки, в которых игнорируемый участвует, хотя они могут быть вам интересны. Не спешите. Лучше волю в кулак собрать и не отвечать на слова неприятеля. Но это не многим удается :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Фарнабаз
К Vatson (25.03.2004 10:45:53)
Дата 25.03.2004 12:30:56

Метлой погонят

Посоветуйте вашему приятелю. что-нибудь другое, имхо.

/здоровы!
Взаимно
От Фарнабаз
К Михаил Денисов (25.03.2004 09:23:51)
Дата 25.03.2004 10:17:39

Это очень просто.

Если преступника-мокрушника , вместо того расстрела или пожизненного закрепления за казённой тачкой погладить по головке и дать в руки ствол, он займётся дальше старым делом.
От Rwester
К Фарнабаз (25.03.2004 10:17:39)
Дата 25.03.2004 10:50:12

Re:

>Если преступника-мокрушника , вместо того расстрела или пожизненного закрепления за казённой тачкой погладить по головке и дать в руки ствол, он займётся дальше старым делом.
Дык это и нужно было в текущий момент. Если нам нужен подконтрольный человек, то в руке у него должен быть ствол, иначе грохнут его вместе со всей семьёй. Специфика, так сказать. Не нужен нам ни крепкий хозяйственник, ни опытный экономист, ни государственник. Это всё позже.

Рвестер
От Фарнабаз
К Rwester (25.03.2004 10:50:12)
Дата 25.03.2004 12:36:32

Да не нужно нам подконтрольных человеков

Они укрепятся, изавятся от соперников и возьмутся за старое.
Нужно армейское управление, похерив всякие дурацкие автономии и конституции, и отселение, правдами и неправдами, диких человеков в родные горы, с применением УК с максимальной тяжестью ко всем, на кого есть хоть что-то, хоть какая-то зацепка.На очищенную равнинную территорию помалу возвращать русских.
>Дык это и нужно было в текущий момент. Если нам нужен подконтрольный человек, то в руке у него должен быть ствол, иначе грохнут его вместе со всей семьёй. Специфика, так сказать. Не нужен нам ни крепкий хозяйственник, ни опытный экономист, ни государственник. Это всё позже.

>Рвестер
От Rwester
К Фарнабаз (25.03.2004 12:36:32)
Дата 25.03.2004 13:05:59

хех, нужен

>Они укрепятся, изавятся от соперников и возьмутся за старое.
Не нужно быть лохами, если кратко.

>Нужно армейское управление, похерив всякие дурацкие автономии и конституции, и отселение, правдами и неправдами, диких человеков в родные горы, с применением УК с максимальной тяжестью ко всем, на кого есть хоть что-то, хоть какая-то зацепка.На очищенную равнинную территорию помалу возвращать русских.
Вы предлагаете по смыслу узаконенный геноцид (без всякого морального оттенка, дело как говорится житейское), потому как был бы человек, а статейка найдется, но геноцид в очень занудном варианте. Эффект будет минимальный, а вою на весь мир. Отмечу что когда чеченцев выселяли в места, вселяющие в сердце уныние, то до таких жестоких мер не доходили. Просто взяли и выселили всех.

И в таком случае лучше их всех сразу ликвиднуть, тк иначе ваш сценарий даст осложнения в будущем и в настоящем. Если будущее как говорится чёрт с ним, дети разберутся, то сейчас такая политика быстро приведет к тому что у чичей проснется самосохранение и уровень НАШИХ потерь/затрат увеличится на порядок и гражданская война с чеченским акцентом плавно перетечет в всеобщую битву с оккупантами. Нах нам это надо?

И это не касаясь того, что война это дорого во всех смыслах. Вот евреи палов мочат по вашему рецепту. И какой результат? Им есть чем гордиться? Да ерунда, никакого эффекта, автобусы как взрывали, так взрывают. А ведь за 10-15 лет могли сделать себе союзника, который бы в минигражданской войне перевел бы хамас сотоварищи в двухсотые. Но не могут по простой причине. А мы можем.

Рвестер
От Фарнабаз
К Rwester (25.03.2004 13:05:59)
Дата 25.03.2004 17:31:01

Re: хех, нужен


>Не нужно быть лохами, если кратко.
Что поделать--уже лажанулись,да ещё как.


>Отмечу что когда чеченцев выселяли в места, вселяющие в сердце уныние, то до таких жестоких мер не доходили. Просто взяли и выселили всех.

>И в таком случае лучше их всех сразу ликвиднуть, тк иначе ваш сценарий даст осложнения в будущем и в настоящем. Если будущее как говорится чёрт с ним, дети разберутся, то сейчас такая политика быстро приведет к тому что у чичей проснется самосохранение и уровень НАШИХ потерь/затрат увеличится на порядок и гражданская война с чеченским акцентом плавно перетечет в всеобщую битву с оккупантами. Нах нам это надо?

Да это-то и беда, лучше бы применили во всей полноте законы военного времени ко всем без изъятья.Кого-то и помиловать можно было, заменив расстрел лагерем с очень большим сроком .Не было б ни Чечни , ни крымского меджлиса.
>И это не касаясь того, что война это дорого во всех смыслах.


Не дороже постоянного восстановления и содержания чечни.
>Вот евреи палов мочат по вашему рецепту. И какой результат? Им есть чем гордиться? Да ерунда, никакого эффекта, автобусы как взрывали, так взрывают. А ведь за 10-15 лет могли сделать себе союзника, который бы в минигражданской войне перевел бы хамас сотоварищи в двухсотые. Но не могут по простой причине. А мы можем.
Как вы думаете , израиль сильно опасается войны с палестинской автономией ?
Воевали не палестинцы , а вступившиеся за них и собственные интересы арабские государства.
Таких пограничных чеченских государств нету.
Взрывы смертников даже для Израиля булавочные уколы , просто там хотят невозможного—полного прекращения сопротивления и терактов.
Никакой реальной опасности автономия не представляет, её в некоторой степени создаст только независимое государство ,с ракетами действием подальше кассамовского ,которого Израиль,имхо , не хочет, поэтому шейхов и взрывают.Воевать против современной армии без современого оружия нельзя.
Чем больше чеченцев-участников бандформирований ,их командиров и прочего руководящего состава будет схвачено , тем меньше можно опасаться гипотетического взрыва возмущения, тем меньше проблем оставшиеся смогли бы причинить.Членов семей и родов несложно обвинить в соучастии ,хранении оружия и так далее, последними в очереди были бы кадыровцы со старыми грехами..Как вы правильно сказали, статейки найдутся, и это было бы и по закону , и по совести. Не надо никаких исключительных законов, просто быстрые многочисленные суды. А вот аресты действительно надо проводить волнами по категориям, быстро и массово .После каждой волны возможности сопротивления падали бы в разы..Оставшиеся действительно ни в чём не замешанные могли бы развивать горный выпас полорогих, а при желании проявить удаль, с молчаливого согласия военной администрации-—набегать на Грузию.и это был бы уже совсем другой народ ,управляемый, из слабой , презираемой части нынешних чечен.
От Rwester
К Фарнабаз (25.03.2004 17:31:01)
Дата 26.03.2004 08:44:00

Re:


>>Не нужно быть лохами, если кратко.
>Что поделать--уже лажанулись,да ещё как.
Ага

>Да это-то и беда, лучше бы применили во всей полноте законы военного времени ко всем без изъятья.Кого-то и помиловать можно было, заменив расстрел лагерем с очень большим сроком .Не было б ни Чечни , ни крымского меджлиса.
Это всё здорово, вот только пока Россия не готова к таким действиям, тк пока не в силах устранить все негативные моменты.

> Не дороже постоянного восстановления и содержания чечни.
Гораздо дороже, потому что война будет идти на их условиях, а восстановление и содержание на наших условиях.

>Как вы думаете , израиль сильно опасается войны с палестинской автономией ?
>Воевали не палестинцы , а вступившиеся за них и собственные интересы арабские государства.
Исходя из соотношения усилий Израиля, использованию им сил и средств и соотвественно усилий палестинской автономии, эта война для Израиля крайне невыгодна.


>Таких пограничных чеченских государств нету.
>Взрывы смертников даже для Израиля булавочные уколы , просто там хотят невозможного—полного прекращения сопротивления и терактов.
Эти уколы очень болезненны.

>Никакой реальной опасности автономия не представляет, её в некоторой степени создаст только независимое государство ,с ракетами действием подальше кассамовского ,которого Израиль,имхо , не хочет, поэтому шейхов и взрывают.
Не "не хочет", а "не может". Вместо аморфной автономии иметь рядом государство - цель которую Израилю лучше выполнить в своих собственных интересах.

>Воевать против современной армии без современого оружия нельзя.
Можно. Нужно одно пламенное сердце, 8 кг пластика и 10 кг дроби.

Рвестер
От Андрей Сергеев
К Rwester (26.03.2004 08:44:00)
Дата 26.03.2004 09:41:02

Маленькая поправка

Приветствую, уважаемый Rwester!

>>Да это-то и беда, лучше бы применили во всей полноте законы военного времени ко всем без изъятья.Кого-то и помиловать можно было, заменив расстрел лагерем с очень большим сроком .Не было б ни Чечни , ни крымского меджлиса.
>Это всё здорово, вот только пока Россия не готова к таким действиям, тк пока не в силах устранить все негативные моменты.

Не "пока", а "уже". То, что могло бы пройти во время и сразу после активной фазы уже невозможно сейчас, т.к. вместо прямого управления с допуском местного населения только на низовые административные посты решено было организовать полноценные республиканские структуры, подконтрольные лишь номинально. Вообще, передача военно-полицейских полномочий местным - "вьетнамизация", "афганизация" войны и т.д. - всегда была первым и главным шагом на пути к поражению:(

С уважением, А.Сергеев
От Rwester
К Андрей Сергеев (26.03.2004 09:41:02)
Дата 26.03.2004 14:26:01

Re: Маленькая поправка

>Приветствую, уважаемый Rwester!
Здравствуйте!!

Откуда такой пессимизм в ваших словах? Использование местных людских ресурсов ни в коем случае не предопределяет проигрыша в таком конфликте.
Есть правда маленькая хитрость. Эта сторона не "наши" духи, которым выгодно сейчас ориентироваться на Россию, а завтра на Турцию, а послезавтра снова на Россию, а люди, кровно заинтересованные в том, чтобы Чечня была частью России. Наши люди. Не нужно у ним относиться свысока и отстраненно, тк они наши солдаты и гибнут они также за единую неделимую Россию.

С уважением, Рвестер
От Андрей Сергеев
К Rwester (26.03.2004 14:26:01)
Дата 26.03.2004 15:10:49

Использование - нет. Опора только на них - да.

Приветствую, уважаемый Rwester!

>Откуда такой пессимизм в ваших словах? Использование местных людских ресурсов ни в коем случае не предопределяет проигрыша в таком конфликте.

>Есть правда маленькая хитрость. Эта сторона не "наши" духи, которым выгодно сейчас ориентироваться на Россию, а завтра на Турцию, а послезавтра снова на Россию, а люди, кровно заинтересованные в том, чтобы Чечня была частью России. Наши люди. Не нужно у ним относиться свысока и отстраненно, тк они наши солдаты и гибнут они также за единую неделимую Россию.

Про наших людей тут речи не было. Речь шла об ошибочности политики при формировании чеченской администрации. Вот в постоянности ее симпатий и антипатий я, очень мягко говоря, не уверен. А как правило люди, кровно заинтересованнные в сохранении Чечни частью России высказывали мнение, близкое моему: пусть лучше русская администрация, чем власть очередной шайки.

С уважением, А.Сергеев
От Рыжий Лис.
К Rwester (25.03.2004 13:05:59)
Дата 25.03.2004 15:07:16

тут есть одна милая особенность

>И в таком случае лучше их всех сразу ликвиднуть, тк иначе ваш сценарий даст осложнения в будущем и в настоящем. Если будущее как говорится чёрт с ним, дети разберутся, то сейчас такая политика быстро приведет к тому что у чичей проснется самосохранение и уровень НАШИХ потерь/затрат увеличится на порядок и гражданская война с чеченским акцентом плавно перетечет в всеобщую битву с оккупантами. Нах нам это надо?

Вот только "управляемым зверькам" (кстати, способных управленцев чесс слово не видать), крайне выгодна ситуация "ни мира, ни войны". Тогда и власть и деньги у них, и вся родня при деле. Ведь ничто же не мешает тому же Кадырову поиграть с семьей Басаева ;-)
Но он играет с никому не нужным Хамбиевым и делает из этого шоу - вот я какой, я нужен, я умею.

>И это не касаясь того, что война это дорого во всех смыслах. Вот евреи палов мочат по вашему рецепту. И какой результат? Им есть чем гордиться? Да ерунда, никакого эффекта, автобусы как взрывали, так взрывают. А ведь за 10-15 лет могли сделать себе союзника, который бы в минигражданской войне перевел бы хамас сотоварищи в двухсотые. Но не могут по простой причине. А мы можем.

У евреев полно союзников среди арабов, вплоть до глав отдельных территорий автономии. Другое дело, что устранение знаковых фигур типа Арафатки и Ко вызовет такой вой Европы, что лучше уж потерпеть пока сами помрут. См. пример Ясина.
От Rwester
К Рыжий Лис. (25.03.2004 15:07:16)
Дата 26.03.2004 07:57:28

одна (всего?) милая особенность

>"управляемым зверькам" (кстати, способных управленцев чесс слово не видать), крайне выгодна ситуация "ни мира, ни войны". Тогда и власть и деньги у них, и вся родня при деле. Ведь ничто же не мешает тому же Кадырову поиграть с семьей Басаева ;-)
Не всё так просто.
1 Сказать, что им она крайне выгодна, нельзя, тк она такая уже много лет
2 Они поставлены в ситуацию, когда вынуждены распространять своё влияние и набирать силу иначе их сожрут с неимоверной скоростью другие представители популяции, нам это выгодно во всех смыслах, тк власть это еще и потребность в деньгах и развитии бизнеса.
3 А что, у Басаева могучий тейп, может ему сначала русский хвост отрезать?
;-))))))))
4 Не нужно недооценивать такую разводку
Хамбиева. Во первых это момент тренировки, сначала хамбиева, потом другого когонить. Во-вторых таких хамбиевых много.
5 Эта ситуация выгодна и нам, тк слишком быстрое усиление Кадырова приведет к тому, что не произойдет гражданской войны в нужном объёме.

>Но он играет с никому не нужным Хамбиевым и делает из этого шоу - вот я какой, я нужен, я умею.
Это не шоу, а предупреждение (поставьте ка себя на место Хамбиева). И будьте уверены оно подействует.

>См. пример Ясина.
Это плохой пример, тк день его смерти стал днем его рождения в некотором смысле.

Рвестер
От Milchev
К Фарнабаз (25.03.2004 12:36:32)
Дата 25.03.2004 12:47:44

Вы практически цитируете одного из пациентов моей мамы...

...когда мы в Грозном жили, она медсесетрой работала и по участку ходила - инъекции делала.
А похожие слова принадлежали довольно пожилому казаку, и говорил он это, что характерно, ещё в 1975 году.
Что самое интересное, он оказался прав.

WBR, Милчев.
От Андрей Сергеев
К Фарнабаз (25.03.2004 12:36:32)
Дата 25.03.2004 12:42:45

Что характерно, сами простые чечены часто считали такой вариант наилучим

Приветствую, уважаемый Фарнабаз!

По крайней мере сразу после активной фазы второй чеченской. Поскольку не без оснований считали, что любая "своя" власть будет бандитской и вреда и бардака от нее будет больше, чем от прямого административного управления русских.

С уважением, А.Сергеев
От Dervish
К И. Кошкин (25.03.2004 00:27:58)
Дата 25.03.2004 00:37:29

Да пока все выглядит нормально...

День добрый, уважаемые.

Просто в тех условиях хорошо работает "принцип коллективной ответственности", по-просту "круговая порука".
Что бы не происходило, то чего Вы опасаетесь - нужно нашим применять эти же методы в отношении кадировцев - силами армии или ВВ. Если поверят, что за украденного солдатика или вырезанную нечеченскую семью ответят головами чеченцы - думаю что кадыровцы будут тихими...
С уважением - Dervish
От Святослав
К Dervish (25.03.2004 00:37:29)
Дата 25.03.2004 01:01:07

Re: Да пока

Здравствуйте!
>День добрый, уважаемые.

>Просто в тех условиях хорошо работает "принцип коллективной ответственности", по-просту "круговая порука".
>Что бы не происходило, то чего Вы опасаетесь - нужно нашим применять эти же методы в отношении кадировцев - силами армии или ВВ. Если поверят, что за украденного солдатика или вырезанную нечеченскую семью ответят головами чеченцы - думаю что кадыровцы будут тихими...

У нас на такие дела кишка тонка. А была б не тонка, кадыровцы б этим сейчас не занимались бы.

>С уважением - Dervish
С уважением. Святослав
От Dervish
К Святослав (25.03.2004 01:01:07)
Дата 25.03.2004 04:15:04

Re: Да пока

День добрый, уважаемые.

>У нас на такие дела кишка тонка. А была б не тонка, кадыровцы б этим сейчас не занимались бы.

Дык, может, наши и инициировали, чтобы самим не возится...

С уважением - Dervish
От Чайник
К Dervish (25.03.2004 04:15:04)
Дата 25.03.2004 11:13:40

Что дальше??? (+)

>День добрый, уважаемые.
========
Взаимно

>>У нас на такие дела кишка тонка. А была б не тонка, кадыровцы б этим сейчас не занимались бы.
>
>Дык, может, наши и инициировали, чтобы самим не возится...
=========
1)Есть ли гарантия, что Кадыров и Ко будут подконтрольны и вылавливать хоть таким способом того, кого и надо выловить или "мочить в сортире"?
2)Почему бы точно также не изловить самого Масхадова и Басаева?

>С уважением - Dervish
==========
Взаимно