От Волк
К Alexey A. B.
Дата 26.03.2004 17:00:59
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: НУ-у-у... В...


>В те года былииные претенденты на трон: Ф.Д.Кулаков, П.М. Машеров; В.В.Щербицкий; Г.В. Романов. Андропов в 1975 - генсек? Да ни в жисть!

ни в жисть - это да. По факту. Но перед очередным съездом КПСС в феврале 1976 - Андропов был реальным претендентом на смену Брежнева. Однако не сложилось.
От FVL1~01
К Волк (26.03.2004 17:00:59)
Дата 26.03.2004 17:51:20

именно, тут согласен

И снова здравствуйте

>ни в жисть - это да. По факту. Но перед очередным съездом КПСС в феврале 1976 - Андропов был реальным претендентом на смену Брежнева. Однако не сложилось.

Хотя 1976 уже КУДа хуже чем 1975. Идеал для преобразований вообще ИМХО 1973-74 но тогда Брежнев не МОГ уйти, мог только помереть скоропостижно.



С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (26.03.2004 17:51:20)
Дата 26.03.2004 20:10:15

Вы не поняли

>Хотя 1976 уже КУДа хуже чем 1975.

возможно, я неясно выразился. Перед съездом в феврале 1976 Андропов был РЕАЛЬНЫМ кандидатом на генсека. Но в итоге не сложилось. Вроде бы (точно не скажу) из-за Громыко. (Он кстати оказался решающим в выборе между Романовым и Горбачевым в 1986)

Насчет андроповских "реформ" - я лично считаю, что нашей стране здорово повезло, что он не успел их произвести. Хватит с нас коллективизации и индустриализации. Андроповщина нашу страну окончательно угробила бы.
От Геннадий
К Волк (26.03.2004 20:10:15)
Дата 27.03.2004 03:22:09

То есть в каком это смысле "угробила бы"? Страны бы не осталось? Как сейчас? (-)
От Волк
К Геннадий (27.03.2004 03:22:09)
Дата 27.03.2004 13:02:00

Re: То есть...

Сейчас страна благополучно существует. А вот ежли бы Андропову почку не прострелили - - была бы у нас здесь пустыня, населенная разве что крысами в лучшем случае.
От Геннадий
К Волк (27.03.2004 13:02:00)
Дата 27.03.2004 19:00:02

Идет бычок, качается, вздыхает на ходу

вот досточка кончается, и счас я упаду...
Это у Вас сказочка про такого белого бычка, что прям неловко.

>Сейчас страна благополучно существует. А вот ежли бы Андропову почку не прострелили - - была бы у нас здесь пустыня, населенная разве что крысами в лучшем случае.

Говорить, что сейчас "страна существует", когда ее население сокращается небывалыми в мирное время темпами, и говорить, что в СССР "была бы пустыня", когда каждый прирост в 2 млн. - больше чем в США. И не надо мне про Среднеазиатские республики - в Украине, одной из самых "старых" республик, естественный прирост коренного населения был ок. 0,75, а сейчас ровно такая же убыль.

С реальностью Вы не дружите, отсюда такая ядовитость Ваша.

С уважением
От Владислав
К Геннадий (27.03.2004 19:00:02)
Дата 28.03.2004 04:44:29

Вы просто не поняли (+)

Приветствую!

>>Сейчас страна благополучно существует. А вот ежли бы Андропову почку не прострелили - - была бы у нас здесь пустыня, населенная разве что крысами в лучшем случае.
>
>Говорить, что сейчас "страна существует", когда ее население сокращается небывалыми в мирное время темпами, и говорить, что в СССР "была бы пустыня", когда каждый прирост в 2 млн. - больше чем в США. И не надо мне про Среднеазиатские республики - в Украине, одной из самых "старых" республик, естественный прирост коренного населения был ок. 0,75, а сейчас ровно такая же убыль.

>С реальностью Вы не дружите, отсюда такая ядовитость Ваша.

Он не про это. Г-н Старостин хотел сказать, что если бы не "perestroyka", его работодателям пришлось бы превратить нашу страну в ядерную пустыню.


С уважением

Владислав
От Геннадий
К Владислав (28.03.2004 04:44:29)
Дата 28.03.2004 15:04:14

Re: Что еще за работодатели ? (-)
От FVL1~01
К Волк (27.03.2004 13:02:00)
Дата 27.03.2004 18:07:52

Эттто очень интересный сказочка.

И снова здравствуйте
Жаль не имеет никакого исторического обоснования :-)

С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К Волк (27.03.2004 13:02:00)
Дата 27.03.2004 15:46:55

Остаётся пожелать вам такого благополучия в личной жизни

>была бы у нас здесь пустыня, населенная разве что крысами в лучшем случае.

Ага , в метр ростом
От FVL1~01
К Волк (26.03.2004 20:10:15)
Дата 26.03.2004 21:45:45

Re: Вы не...

И снова здравствуйте

>возможно, я неясно выразился. Перед съездом в феврале 1976 Андропов был РЕАЛЬНЫМ кандидатом на генсека. Но в итоге не сложилось. Вроде бы (точно не скажу) из-за Громыко. (Он кстати оказался решающим в выборе между Романовым и Горбачевым в 1986)

Я все понял, но вы не поняли, просто я считаю что в 1976 УЖЕ было не слишком поздно но поздновато. Вот в чем проблема, а съезд это уже другой вопрос

>Насчет андроповских "реформ" - я лично считаю, что нашей стране здорово повезло, что он не успел их произвести. Хватит с нас коллективизации и индустриализации. Андроповщина нашу страну окончательно угробила бы.

Дично я так категорически не считаю. Андроповщина в общем ВТОРОЙ и последний был шанс в 1970е для СССР, после упущенного в 1953-55 шанса "Маленковщины".

Остальное лирика.
С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (26.03.2004 21:45:45)
Дата 26.03.2004 21:58:13

Re: Вы не...

>Я все понял, но вы не поняли, просто я считаю что в 1976 УЖЕ было не слишком поздно но поздновато. Вот в чем проблема, а съезд это уже другой вопрос

Хе-хе. Тогда давайте разберемся - что именно было поздновато.

>>Насчет андроповских "реформ" - я лично считаю, что нашей стране здорово повезло, что он не успел их произвести. Хватит с нас коллективизации и индустриализации. Андроповщина нашу страну окончательно угробила бы.
>
>Дично я так категорически не считаю. Андроповщина в общем ВТОРОЙ и последний был шанс в 1970е для СССР, после упущенного в 1953-55 шанса "Маленковщины".

насчет "маленковщины" - я, извините, не в курсе. "Бериевщина", то бишь "перестройка" 1980-х годов - это понятно. А Чего хотел сделать Маленков?
От FVL1~01
К Волк (26.03.2004 21:58:13)
Дата 26.03.2004 22:28:25

Нчего страшного

И снова здравствуйте

>Хе-хе. Тогда давайте разберемся - что именно было поздновато.

Поздно проводить структурные реформы страны. Нефтедоллары УЖЕ вызввали легкую эйфорию и ЗАСТАВИЛИ предположить что ЭКОНОМИЧЕСКИЕ проблемы уже решены или будут решаться... Реформа советской системы могла быть ЭФФЕКТИВНОЙ раньше в 1972-73, с каждым годом позднее вероятность ее успеха падала , причем очень резко.


>насчет "маленковщины" - я, извините, не в курсе. "Бериевщина", то бишь "перестройка" 1980-х годов - это понятно. А Чего хотел сделать Маленков?

Вот сосбвтенно что приписывают "Берии" многое из этого маленковщина. Созданная и представленная еще в 1952 при Сталине. Несколько полезных мероприятий - особенно благотворные с Сельском хозяйстве, снижение налогов с личных учатсков, кооперация на селе, закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров. Стали появляться производственные артели обратно например, что то вроде кооперативного движения. По сути это были зачатски востановления малого частного сектора и некоторой финансвоой самостоятельности колхозов и промышленных предприятий. ВСЕ это именно Маленков а не Берия. Вообще тандем Маленков Берия мне кажеться куда прдпочтительнее тандема Хрущев Булганин во всех отношениях.
С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (26.03.2004 22:28:25)
Дата 26.03.2004 22:44:18

очень интересно

>Реформа советской системы могла быть ЭФФЕКТИВНОЙ раньше в 1972-73, с каждым годом позднее вероятность ее успеха падала , причем очень резко.

так какие реформы-то? Возврат к частной собственности или что?

> кооперация на селе, закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров.

нифига не понимаю. Что есть "кооперация на селе" в Совейском Союзе и что есть в нем же "закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров"?????
От FVL1~01
К Волк (26.03.2004 22:44:18)
Дата 26.03.2004 23:08:05

повторяю

И снова здравствуйте

>так какие реформы-то? Возврат к частной собственности или что?

НЕТ, так сильно ломать систему бы не пришлось - скорее наличие некоторых механизмов возможности выбора для предпритятий развития производства, хозрасчет в его не ублюдочной форме. Модернизация средств производства и технологической базы.

Частная собственность она не панацея, скорее наоборот
>> кооперация на селе, закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров.
>
>нифига не понимаю. Что есть "кооперация на селе" в Совейском Союзе

Артели и потребкооперация ВНЕ колхозов. Возможность колхозникам организованно рапоряжаться продукцией с учатстков. Возможность остваивать неудобья не осваиваемые колхозами. НЕ случилось бы замещения колхозов частниками - был бы ВОЗМОЖЕН (или невозможен любую реформу можно провалить) баланс между ними.


и что есть в нем же "закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров"?????

Это означает врозможность колхозам рампоряжаться средвами самостоятельно и возможность продажи большей части продукции ПРЯМО в городах. Собственно маленковские колхозные рынки. Некоторые из них созданные в начале 50- х в Москве дожили до 1980х.

С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (26.03.2004 23:08:05)
Дата 26.03.2004 23:45:21

Re: повторяю

>НЕТ, так сильно ломать систему бы не пришлось - скорее наличие некоторых механизмов возможности выбора для предпритятий развития производства, хозрасчет в его не ублюдочной форме. Модернизация средств производства и технологической базы.

узнаю брата Колю - то есть лекции кафкдры мырксизма- лынинизма - "наличие некоторых механизмов возможности выбора для предпритятий развития производства, хозрасчет в его не ублюдочной форме. Модернизация средств производства и технологической базы."

>Артели и потребкооперация ВНЕ колхозов. Возможность колхозникам организованно рапоряжаться продукцией с учатстков. Возможность остваивать неудобья не осваиваемые колхозами. НЕ случилось бы замещения колхозов частниками - был бы ВОЗМОЖЕН (или невозможен любую реформу можно провалить) баланс между ними.

это еще что за конрреволюция? Как это КОЛХОЗНИКИ могут распоряжаться? А куда смотрят райкомы? А, осваивать неудобья... Пардон, пардон... Действительно, если недостаточно накорячились в колхозе "за палочки" - пусть еще осваивают неудобья, сукины дети. А то ведь не здыхают ведь почему-то, гады.

> и что есть в нем же "закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров"?????

>Это означает врозможность колхозам рампоряжаться средвами самостоятельно и возможность продажи большей части продукции ПРЯМО в городах. Собственно маленковские колхозные рынки. Некоторые из них созданные в начале 50- х в Москве дожили до 1980х.

ай, молодца, маленков! Позволил не всем колхозникам сдохнуть, а некоторым и выжить! Героя Савейского Союза ему надо дать!

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Волк (26.03.2004 23:45:21)
Дата 27.03.2004 14:05:07

Ваша ироня глупа, от бессилия наверное

И снова здравствуйте

>узнаю брата Колю - то есть лекции кафкдры мырксизма- лынинизма - "наличие некоторых механизмов возможности выбора для предпритятий развития производства, хозрасчет в его не ублюдочной форме. Модернизация средств производства и технологической базы."

ЧЕМ то плохо? Или вам подай сразу иностранный грант и вомодность кидать пальцы? А поработать таки не хотим, хотим мол все и сразу.

>это еще что за конрреволюция? Как это КОЛХОЗНИКИ могут распоряжаться? А куда смотрят райкомы? А, осваивать неудобья... Пардон, пардон... Действительно, если недостаточно накорячились в колхозе "за палочки" - пусть еще осваивают неудобья, сукины дети. А то ведь не здыхают ведь почему-то, гады.

Так , констатируем - о колхозах читал только в "огоньке" и НИЧЕГО не понял при этом. Вас при этом очевуидно даже дивит что за палочки люди и деньги получали и товары например. От 0,8 до 5 р за трудодень, в зависимости от колхоза. Да и райкомы отнюдь не были церберами при колхозах. И колохозники и до Меленкова могли распоряжаться частью продукции, просто он это офромил в более удобном для колохозво виде. Откудато с каких то денег в колхозах клубы повялялись, ясли, дествкие сады, дома строили для колхозников. С неба наверное падало. Само.

>ай, молодца, маленков! Позволил не всем колхозникам сдохнуть, а некоторым и выжить! Героя Савейского Союза ему надо дать!

Констатирую. По состоянию села в 1940-е 1950е годы знания у человека отсуствуют напрочь. Такие дела. Хотя да, на селе Маленков пользовался большим уважением. Особенно после того как Хрущик похерил эти мероприятия и занялся укрупнением деревень и конфискацией домашней живности.


С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К Волк (26.03.2004 17:00:59)
Дата 26.03.2004 17:27:45

Леонид Ильич Брежнев, как здесь говорят, "рулез" :-)

Привет!

>
>ни в жисть - это да. По факту. Но перед очередным съездом КПСС в феврале 1976 - Андропов был реальным претендентом на смену Брежнева. Однако не сложилось.
+++++++++++++++++++++++++++++

Слава Богу! Леонид Ильич бы подольше протянул. Чем уйти 10.11.1982 г. Глядишь, и сам реформы начал. Проект был на ноябрьском пленуме 1982 г. ввести пост председателя КПСС (Л.И. Брежнев), а генсеком становился не то Щербицкий, не то Романов. Секретарь ЦК КПСС Андропов упредил события. Да и тов. Андропов всерьез рассматривался "На пенсию" несли не в ноябре-1982, то весной-1983, точно.

Счастливо!