От Alexey A. B.
К FVL1~01
Дата 26.03.2004 16:52:54
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

НУ-у-у... В 1975 г. были иные кандидаты в генсеки...:-)))

Привет, Фёдор!

>>Если бы прожил еще лет пять после 1983 НЕТ. Скорее бы был бы тем же Черненко.
+++++++++++++++++++++++++++
Так он сразу был "почтиЧерненко"...:-)


>Если бы пришел к власти в году так 1979 а лучше 1975 - ДА стал бы ЛУЧШЕ Дэна Сяопина.
>Так что шанс был, но ДО болезни Андропова.
+++++++++++++++++++++++++++
В те года былииные претенденты на трон: Ф.Д.Кулаков, П.М. Машеров; В.В.Щербицкий; Г.В. Романов. Андропов в 1975 - генсек? Да ни в жисть!

Счастливо!
От Тов.Рю
К Alexey A. B. (26.03.2004 16:52:54)
Дата 26.03.2004 21:59:09

Только не Машеров, а Мазуров (-)
От FVL1~01
К Alexey A. B. (26.03.2004 16:52:54)
Дата 26.03.2004 17:52:59

Re: НУ-у-у... В...

И снова здравствуйте
>Привет, Фёдор!

>>>Если бы прожил еще лет пять после 1983 НЕТ. Скорее бы был бы тем же Черненко.
>+++++++++++++++++++++++++++
>Так он сразу был "почтиЧерненко"...:-)

Не совсем сразу... Два, почти три месяца активной деятельности у него было... Но в 1982 это УЖЕ было мало.


>В те года былииные претенденты на трон: Ф.Д.Кулаков, П.М. Машеров; В.В.Щербицкий; Г.В. Романов. Андропов в 1975 - генсек? Да ни в жисть!


Перые два маловероятны. Помри Ильич в 1975 выбирали бы из троих Романов, Щербицкий и Андропов. Причем шансы Щербицкого скорее всего выше остальных, но не сильно

С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (26.03.2004 17:52:59)
Дата 26.03.2004 18:04:14

Ф.Д.Кулаков или П.М.Машеров.

Привет, Фёдор!

>Перые два маловероятны. Помри Ильич в 1975 выбирали бы из троих Романов, Щербицкий и Андропов. Причем шансы Щербицкого скорее всего выше остальных, но не сильно
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

...Самые вероятные кандидаты в генсеки в середине-конце 1970-х. Об этих кандидатурах в своих мемуарах и статьях в 1990-х гг. говорили ВСЕ отставные партийные и военные боссы. Причем из разных политических лагерей.

Напомню: Кулаков умер при интересных обстоятелствах летом 1978 г. По одной версии, вскрыл себе вены в ванной, по другой - инфаркт как результат многолетнего алкоголизма. Был 1918 или 1920 г.р. Другой претендент, П.М. Машеров, белорусский царь. В сентябре 1980-го погибает в автокатастрофе: автомобили охраны, как лидирующий, так и замыкающий почему-то отстали метров на 200- 300, а за поворотом в "Чайку" или "волгу" Машерова со второстепенной вылетает ЗИЛ-130. Интересно, что шофера ЗИЛА после двухлетнего следствия даже не посадили... МАшеров - с 1918 г.

Счастливо!
От 13
К Alexey A. B. (26.03.2004 18:04:14)
Дата 26.03.2004 19:48:08

Re: Ф.Д.Кулаков или...

Водителя посадили, но история там действительно очень темная....
От FVL1~01
К Alexey A. B. (26.03.2004 18:04:14)
Дата 26.03.2004 19:45:25

именно потому что говорили как о ВЕРОЯТНЫХ

И снова здравствуйте

>>Перые два маловероятны. Помри Ильич в 1975 выбирали бы из троих Романов, Щербицкий и Андропов. Причем шансы Щербицкого скорее всего выше остальных, но не сильно
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>...Самые вероятные кандидаты в генсеки в середине-конце 1970-х. Об этих кандидатурах в своих мемуарах и статьях в 1990-х гг. говорили ВСЕ отставные партийные и военные боссы. Причем из разных политических лагерей.


ИМЕННО поэтому у них никаких шансов. КОГДА у нас ВЕРОЯЯТНЫЕ преемники власть то получали... После Ленина ВЕРОЯТЕН был ТРОЦКИЙ, после СТАЛИНА ВЕРОЯТЕН МАЛЕНКОВ и БЕРИЯ ( Маленков де факто был но немного немного), и.т.д.


Вот это и заствяляет меня прдположить что в случае наступления "страхового случая" самые ВЕРОЯТНЫЕ преемникки так или иначе выйдут из игры.


С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (26.03.2004 19:45:25)
Дата 26.03.2004 20:27:02

по уставу КПСС не прошел бы.

Привет!

>ИМЕННО поэтому у них никаких шансов. КОГДА у нас ВЕРОЯЯТНЫЕ преемники власть то получали... После Ленина ВЕРОЯТЕН был ТРОЦКИЙ, после СТАЛИНА ВЕРОЯТЕН МАЛЕНКОВ и БЕРИЯ ( Маленков де факто был но немного немного), и.т.д.
>Вот это и заствяляет меня прдположить что в случае наступления "страхового случая" самые ВЕРОЯТНЫЕ преемникки так или иначе выйдут из игры.
+++++++++++++++++++++++

выбирали-б в 1976 из ПАРТИЙНЫХ лидеров. Т.е., или секретарей ЦК или из "Первых" союзных республик или Лениграда-Москвы. "Средний азиат", кавказец и прибалт - не катят. Молдаванин тоже. Остаются: Щербицкий и Машеров + Гришин - Романов. И секретари ЦК - члены Политбюро. А это - Федор Давыдыч Кулаков. Самый вероятный...

Андропова и близко-б не подпустили.


Счастливо!
От Тов.Рю
К Alexey A. B. (26.03.2004 20:27:02)
Дата 26.03.2004 22:02:06

Национально-областные лидеры не прошли бы ни в коем случае

Имею в виду - непосредственно со своего места. Как и чистые хозяйственники вроде Косыгина или Соломенцева. Поэтому смотрите на секретарей ЦК. Обратите внимание - даже Андропову, чтобы стать преемником, пришлось покинуть КГБ и стать скромным секретарем.
От FVL1~01
К Alexey A. B. (26.03.2004 20:27:02)
Дата 26.03.2004 21:43:44

Именно по уставу

И снова здравствуйте
>
>выбирали-б в 1976 из ПАРТИЙНЫХ лидеров. Т.е., или секретарей ЦК или из "Первых" союзных республик или Лениграда-Москвы. "Средний азиат", кавказец и прибалт - не катят. Молдаванин тоже. Остаются: Щербицкий и Машеров + Гришин - Романов. И секретари ЦК - члены Политбюро. А это - Федор Давыдыч Кулаков. Самый вероятный...


>Андропова и близко-б не подпустили.

Но и Машерова не подпустили бы. Я и говорю больше всех шансов у Щербицкого, но у Андропова ЗАХОТИ он шансы были

>Счастливо!
С уважением ФВЛ
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К FVL1~01 (26.03.2004 21:43:44)
Дата 26.03.2004 21:52:24

А как же штат.зам.Кирилленко? А всесоюз.староста Подгорный?А что сказал бы ...

С ангельским приветом!
тов.Суслов? А отец русской демократии Косыгин куда ж девали.

Да и Черненко в ту пору сильно отличался здоровьем от др.представителей верхушки. У Зеньковича есть рассказ о Черненко , якобы в 83 г. он отравился рыбой , которую презентовал (если склероз не изменяет) тогдашним мин.ВД Федорчуком (кстати крайне малоизученый товарищ - руководил КГБ и МВД ).
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От 13
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (26.03.2004 21:52:24)
Дата 27.03.2004 08:59:07

Про Федорчука.....

мин.ВД Федорчуком (кстати крайне малоизученый товарищ - руководил КГБ и МВД ).

Федочук был полный идиот, прости меня господи.

Его ДО СИХ ПОР ДРУЖНО ненавидят как чекисты так и сотрудники МВД.

В обоих структурах он оброс весьма неподобающими легендами.

Например будучи Пред КГБ УСССР он заставил всех сотрудников в отделах сидеть в ФОРМЕ. Так случилось, что в одном весьма секретном отдельно стоящем отделе все удобства бы во дворе, там вот люди в целях конспирации для того что бы туда сбегать ПЕРЕОДЕВАЛИСЬ...
От Skwoznyachok
К 13 (27.03.2004 08:59:07)
Дата 28.03.2004 06:44:40

Таких, как Федорчук "надо в поликлинику сдать, для опытов".(С) п. Печкин

Система, которая позволила барану такого калибра добраться до министерского уровня - обречена...

Кстати, о легендах - в тот день, когда Ф(п)едорчука назначили Министром Внутренних Дел СССР, в украинском Комитете началась двухдневная пьянка...
От 13
К Skwoznyachok (28.03.2004 06:44:40)
Дата 28.03.2004 10:24:12

Полностью с Вами согласен...

Федорчук был креатурой "украинско-молдавского" клана, и выполнял в "конторе" роль смотрящего.

Его аналогом в центральном аппарате был Семен Цвигун.

Андропов видел в своих преемниках В.М.Чебрикова, но Брежнев настоял на В.В.Федорчуке.

Поэтому когда кто то из дисиды в очередной раз рассказывает о том, что КГБ был государством в государстве ....
От Глеб Бараев
К Skwoznyachok (28.03.2004 06:44:40)
Дата 28.03.2004 07:19:17

Re: Таких, как...

>Кстати, о легендах - в тот день, когда Ф(п)едорчука назначили Министром Внутренних Дел СССР, в украинском Комитете началась двухдневная пьянка...

пожалуй, это не легенда. И, пожалуй, пьянок было две, с интервалом в полгода. Первая - когда Федорчука забрали из Киева в Москву в андроповское кресло. И вторая - когда его пересадили из КГБ в МВД и в Киеве поняли, что окончательно от него избавились.
Я тогда, будучи студентом, проходил практику в Киево-Софийском заповеднике, что практически через дорогу от главного здания украинского комитета. В обоих случаях наблюдалась аналогичная картина: к черному ходу продуктового магазина "Гастроном" на углу улиц Владимирской и Ирининской выстраивалсь очередь комитетских машин (видимо пьянствовали децентрализовано и каждый отдел посылал гонцов отдельно). После рассасывания очереди винно-водочный отдел магазина закрывался на две недели ввиду выполнения плана.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (26.03.2004 21:52:24)
Дата 26.03.2004 22:22:06

Re: А как

И снова здравствуйте
>С ангельским приветом!
>тов.Суслов? А отец русской демократии Косыгин куда ж девали.

Черненко никто ЕЩЕ. "завклубом". Суслов не пошел бы сам, если я правильно представляю себе этого человека. Косыгин "хозяйственик" и посему не был бы выбран НИКОГДА, а у самого рычага что бы замутить интригу нету.


Ради такого шанса Андропов мог пойти на ВРЕМЯ в "простые секретари" если бы оставил на КГБ верного себе человека.

С уважением ФВЛ
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К FVL1~01 (26.03.2004 22:22:06)
Дата 27.03.2004 14:36:14

Пара вопросов.

С ангельским приветом!
>Косыгин "хозяйственик" и посему не был бы выбран НИКОГДА, а у самого рычага что бы замутить интригу нету.
После 64 г. формально главой государства был именно Косыгин . Так считали за рубежом и это подчеркивалсь советской стороной (на переговоры ездил Косыгин). но после 68 г. всё поменялось.Демократия кончилась?

>Ради такого шанса Андропов мог пойти на ВРЕМЯ в "простые секретари" если бы оставил на КГБ верного себе человека.

Так в 82 г. он и стал просто секретарем ЦК по идеологии. Но уже не было Суслова Косыгина и Кирилленко. а потом умирает Брежнев . Потом не стало Щелокова , ушел Пельше. При смерти Устинов . Кучно пошли? Но почему он оставил Черненко
? Зачем?
>С уважением ФВЛ
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От FVL1~01
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (27.03.2004 14:36:14)
Дата 27.03.2004 18:07:02

Re: Пара вопросов.

И снова здравствуйте
>Демократия кончилась?


Угу его реформы не получили должного одобрения. Фактически полуреформа получилась.
>Так в 82 г. он и стал просто секретарем ЦК по идеологии. Но уже не было Суслова Косыгина и Кирилленко. а потом умирает Брежнев . Потом не стало Щелокова , ушел Пельше. При смерти Устинов . Кучно пошли? Но почему он оставил Черненко

Потому что Черненко был исполнительный и малозаметный. Черненко это почти эталон подчиненного.

ЕСЛи бы допустим в 1973 Андропов бы знал что в 1975 Брежнев умрет он мог бы предпринять схожие шаги.

С уважением ФВЛ
От Николай
К Alexey A. B. (26.03.2004 18:04:14)
Дата 26.03.2004 19:12:50

Re: Ф.Д.Кулаков или...

> Другой претендент, П.М. Машеров, белорусский царь. В сентябре 1980-го погибает в автокатастрофе: автомобили охраны, как лидирующий, так и замыкающий почему-то отстали метров на 200- 300, а за поворотом в "Чайку" или "волгу" Машерова со второстепенной вылетает ЗИЛ-130. Интересно, что шофера ЗИЛА после двухлетнего следствия даже не посадили...

Посадили, отсидел 5 лет из 15-ти. Подробнее тут:

http://www.asa.minsk.by/abw/arxiv/235/v-masher.htm

С уважением,
Николай
От Волк
К Alexey A. B. (26.03.2004 16:52:54)
Дата 26.03.2004 17:00:59

Re: НУ-у-у... В...


>В те года былииные претенденты на трон: Ф.Д.Кулаков, П.М. Машеров; В.В.Щербицкий; Г.В. Романов. Андропов в 1975 - генсек? Да ни в жисть!

ни в жисть - это да. По факту. Но перед очередным съездом КПСС в феврале 1976 - Андропов был реальным претендентом на смену Брежнева. Однако не сложилось.
От FVL1~01
К Волк (26.03.2004 17:00:59)
Дата 26.03.2004 17:51:20

именно, тут согласен

И снова здравствуйте

>ни в жисть - это да. По факту. Но перед очередным съездом КПСС в феврале 1976 - Андропов был реальным претендентом на смену Брежнева. Однако не сложилось.

Хотя 1976 уже КУДа хуже чем 1975. Идеал для преобразований вообще ИМХО 1973-74 но тогда Брежнев не МОГ уйти, мог только помереть скоропостижно.



С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (26.03.2004 17:51:20)
Дата 26.03.2004 20:10:15

Вы не поняли

>Хотя 1976 уже КУДа хуже чем 1975.

возможно, я неясно выразился. Перед съездом в феврале 1976 Андропов был РЕАЛЬНЫМ кандидатом на генсека. Но в итоге не сложилось. Вроде бы (точно не скажу) из-за Громыко. (Он кстати оказался решающим в выборе между Романовым и Горбачевым в 1986)

Насчет андроповских "реформ" - я лично считаю, что нашей стране здорово повезло, что он не успел их произвести. Хватит с нас коллективизации и индустриализации. Андроповщина нашу страну окончательно угробила бы.
От Геннадий
К Волк (26.03.2004 20:10:15)
Дата 27.03.2004 03:22:09

То есть в каком это смысле "угробила бы"? Страны бы не осталось? Как сейчас? (-)
От Волк
К Геннадий (27.03.2004 03:22:09)
Дата 27.03.2004 13:02:00

Re: То есть...

Сейчас страна благополучно существует. А вот ежли бы Андропову почку не прострелили - - была бы у нас здесь пустыня, населенная разве что крысами в лучшем случае.
От Геннадий
К Волк (27.03.2004 13:02:00)
Дата 27.03.2004 19:00:02

Идет бычок, качается, вздыхает на ходу

вот досточка кончается, и счас я упаду...
Это у Вас сказочка про такого белого бычка, что прям неловко.

>Сейчас страна благополучно существует. А вот ежли бы Андропову почку не прострелили - - была бы у нас здесь пустыня, населенная разве что крысами в лучшем случае.

Говорить, что сейчас "страна существует", когда ее население сокращается небывалыми в мирное время темпами, и говорить, что в СССР "была бы пустыня", когда каждый прирост в 2 млн. - больше чем в США. И не надо мне про Среднеазиатские республики - в Украине, одной из самых "старых" республик, естественный прирост коренного населения был ок. 0,75, а сейчас ровно такая же убыль.

С реальностью Вы не дружите, отсюда такая ядовитость Ваша.

С уважением
От Владислав
К Геннадий (27.03.2004 19:00:02)
Дата 28.03.2004 04:44:29

Вы просто не поняли (+)

Приветствую!

>>Сейчас страна благополучно существует. А вот ежли бы Андропову почку не прострелили - - была бы у нас здесь пустыня, населенная разве что крысами в лучшем случае.
>
>Говорить, что сейчас "страна существует", когда ее население сокращается небывалыми в мирное время темпами, и говорить, что в СССР "была бы пустыня", когда каждый прирост в 2 млн. - больше чем в США. И не надо мне про Среднеазиатские республики - в Украине, одной из самых "старых" республик, естественный прирост коренного населения был ок. 0,75, а сейчас ровно такая же убыль.

>С реальностью Вы не дружите, отсюда такая ядовитость Ваша.

Он не про это. Г-н Старостин хотел сказать, что если бы не "perestroyka", его работодателям пришлось бы превратить нашу страну в ядерную пустыню.


С уважением

Владислав
От Геннадий
К Владислав (28.03.2004 04:44:29)
Дата 28.03.2004 15:04:14

Re: Что еще за работодатели ? (-)
От FVL1~01
К Волк (27.03.2004 13:02:00)
Дата 27.03.2004 18:07:52

Эттто очень интересный сказочка.

И снова здравствуйте
Жаль не имеет никакого исторического обоснования :-)

С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К Волк (27.03.2004 13:02:00)
Дата 27.03.2004 15:46:55

Остаётся пожелать вам такого благополучия в личной жизни

>была бы у нас здесь пустыня, населенная разве что крысами в лучшем случае.

Ага , в метр ростом
От FVL1~01
К Волк (26.03.2004 20:10:15)
Дата 26.03.2004 21:45:45

Re: Вы не...

И снова здравствуйте

>возможно, я неясно выразился. Перед съездом в феврале 1976 Андропов был РЕАЛЬНЫМ кандидатом на генсека. Но в итоге не сложилось. Вроде бы (точно не скажу) из-за Громыко. (Он кстати оказался решающим в выборе между Романовым и Горбачевым в 1986)

Я все понял, но вы не поняли, просто я считаю что в 1976 УЖЕ было не слишком поздно но поздновато. Вот в чем проблема, а съезд это уже другой вопрос

>Насчет андроповских "реформ" - я лично считаю, что нашей стране здорово повезло, что он не успел их произвести. Хватит с нас коллективизации и индустриализации. Андроповщина нашу страну окончательно угробила бы.

Дично я так категорически не считаю. Андроповщина в общем ВТОРОЙ и последний был шанс в 1970е для СССР, после упущенного в 1953-55 шанса "Маленковщины".

Остальное лирика.
С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (26.03.2004 21:45:45)
Дата 26.03.2004 21:58:13

Re: Вы не...

>Я все понял, но вы не поняли, просто я считаю что в 1976 УЖЕ было не слишком поздно но поздновато. Вот в чем проблема, а съезд это уже другой вопрос

Хе-хе. Тогда давайте разберемся - что именно было поздновато.

>>Насчет андроповских "реформ" - я лично считаю, что нашей стране здорово повезло, что он не успел их произвести. Хватит с нас коллективизации и индустриализации. Андроповщина нашу страну окончательно угробила бы.
>
>Дично я так категорически не считаю. Андроповщина в общем ВТОРОЙ и последний был шанс в 1970е для СССР, после упущенного в 1953-55 шанса "Маленковщины".

насчет "маленковщины" - я, извините, не в курсе. "Бериевщина", то бишь "перестройка" 1980-х годов - это понятно. А Чего хотел сделать Маленков?
От FVL1~01
К Волк (26.03.2004 21:58:13)
Дата 26.03.2004 22:28:25

Нчего страшного

И снова здравствуйте

>Хе-хе. Тогда давайте разберемся - что именно было поздновато.

Поздно проводить структурные реформы страны. Нефтедоллары УЖЕ вызввали легкую эйфорию и ЗАСТАВИЛИ предположить что ЭКОНОМИЧЕСКИЕ проблемы уже решены или будут решаться... Реформа советской системы могла быть ЭФФЕКТИВНОЙ раньше в 1972-73, с каждым годом позднее вероятность ее успеха падала , причем очень резко.


>насчет "маленковщины" - я, извините, не в курсе. "Бериевщина", то бишь "перестройка" 1980-х годов - это понятно. А Чего хотел сделать Маленков?

Вот сосбвтенно что приписывают "Берии" многое из этого маленковщина. Созданная и представленная еще в 1952 при Сталине. Несколько полезных мероприятий - особенно благотворные с Сельском хозяйстве, снижение налогов с личных учатсков, кооперация на селе, закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров. Стали появляться производственные артели обратно например, что то вроде кооперативного движения. По сути это были зачатски востановления малого частного сектора и некоторой финансвоой самостоятельности колхозов и промышленных предприятий. ВСЕ это именно Маленков а не Берия. Вообще тандем Маленков Берия мне кажеться куда прдпочтительнее тандема Хрущев Булганин во всех отношениях.
С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (26.03.2004 22:28:25)
Дата 26.03.2004 22:44:18

очень интересно

>Реформа советской системы могла быть ЭФФЕКТИВНОЙ раньше в 1972-73, с каждым годом позднее вероятность ее успеха падала , причем очень резко.

так какие реформы-то? Возврат к частной собственности или что?

> кооперация на селе, закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров.

нифига не понимаю. Что есть "кооперация на селе" в Совейском Союзе и что есть в нем же "закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров"?????
От FVL1~01
К Волк (26.03.2004 22:44:18)
Дата 26.03.2004 23:08:05

повторяю

И снова здравствуйте

>так какие реформы-то? Возврат к частной собственности или что?

НЕТ, так сильно ломать систему бы не пришлось - скорее наличие некоторых механизмов возможности выбора для предпритятий развития производства, хозрасчет в его не ублюдочной форме. Модернизация средств производства и технологической базы.

Частная собственность она не панацея, скорее наоборот
>> кооперация на селе, закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров.
>
>нифига не понимаю. Что есть "кооперация на селе" в Совейском Союзе

Артели и потребкооперация ВНЕ колхозов. Возможность колхозникам организованно рапоряжаться продукцией с учатстков. Возможность остваивать неудобья не осваиваемые колхозами. НЕ случилось бы замещения колхозов частниками - был бы ВОЗМОЖЕН (или невозможен любую реформу можно провалить) баланс между ними.


и что есть в нем же "закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров"?????

Это означает врозможность колхозам рампоряжаться средвами самостоятельно и возможность продажи большей части продукции ПРЯМО в городах. Собственно маленковские колхозные рынки. Некоторые из них созданные в начале 50- х в Москве дожили до 1980х.

С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (26.03.2004 23:08:05)
Дата 26.03.2004 23:45:21

Re: повторяю

>НЕТ, так сильно ломать систему бы не пришлось - скорее наличие некоторых механизмов возможности выбора для предпритятий развития производства, хозрасчет в его не ублюдочной форме. Модернизация средств производства и технологической базы.

узнаю брата Колю - то есть лекции кафкдры мырксизма- лынинизма - "наличие некоторых механизмов возможности выбора для предпритятий развития производства, хозрасчет в его не ублюдочной форме. Модернизация средств производства и технологической базы."

>Артели и потребкооперация ВНЕ колхозов. Возможность колхозникам организованно рапоряжаться продукцией с учатстков. Возможность остваивать неудобья не осваиваемые колхозами. НЕ случилось бы замещения колхозов частниками - был бы ВОЗМОЖЕН (или невозможен любую реформу можно провалить) баланс между ними.

это еще что за конрреволюция? Как это КОЛХОЗНИКИ могут распоряжаться? А куда смотрят райкомы? А, осваивать неудобья... Пардон, пардон... Действительно, если недостаточно накорячились в колхозе "за палочки" - пусть еще осваивают неудобья, сукины дети. А то ведь не здыхают ведь почему-то, гады.

> и что есть в нем же "закупка с/х не по фиксирванным ценам а в приявязке к стоимости промышленных товаров"?????

>Это означает врозможность колхозам рампоряжаться средвами самостоятельно и возможность продажи большей части продукции ПРЯМО в городах. Собственно маленковские колхозные рынки. Некоторые из них созданные в начале 50- х в Москве дожили до 1980х.

ай, молодца, маленков! Позволил не всем колхозникам сдохнуть, а некоторым и выжить! Героя Савейского Союза ему надо дать!

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Волк (26.03.2004 23:45:21)
Дата 27.03.2004 14:05:07

Ваша ироня глупа, от бессилия наверное

И снова здравствуйте

>узнаю брата Колю - то есть лекции кафкдры мырксизма- лынинизма - "наличие некоторых механизмов возможности выбора для предпритятий развития производства, хозрасчет в его не ублюдочной форме. Модернизация средств производства и технологической базы."

ЧЕМ то плохо? Или вам подай сразу иностранный грант и вомодность кидать пальцы? А поработать таки не хотим, хотим мол все и сразу.

>это еще что за конрреволюция? Как это КОЛХОЗНИКИ могут распоряжаться? А куда смотрят райкомы? А, осваивать неудобья... Пардон, пардон... Действительно, если недостаточно накорячились в колхозе "за палочки" - пусть еще осваивают неудобья, сукины дети. А то ведь не здыхают ведь почему-то, гады.

Так , констатируем - о колхозах читал только в "огоньке" и НИЧЕГО не понял при этом. Вас при этом очевуидно даже дивит что за палочки люди и деньги получали и товары например. От 0,8 до 5 р за трудодень, в зависимости от колхоза. Да и райкомы отнюдь не были церберами при колхозах. И колохозники и до Меленкова могли распоряжаться частью продукции, просто он это офромил в более удобном для колохозво виде. Откудато с каких то денег в колхозах клубы повялялись, ясли, дествкие сады, дома строили для колхозников. С неба наверное падало. Само.

>ай, молодца, маленков! Позволил не всем колхозникам сдохнуть, а некоторым и выжить! Героя Савейского Союза ему надо дать!

Констатирую. По состоянию села в 1940-е 1950е годы знания у человека отсуствуют напрочь. Такие дела. Хотя да, на селе Маленков пользовался большим уважением. Особенно после того как Хрущик похерил эти мероприятия и занялся укрупнением деревень и конфискацией домашней живности.


С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К Волк (26.03.2004 17:00:59)
Дата 26.03.2004 17:27:45

Леонид Ильич Брежнев, как здесь говорят, "рулез" :-)

Привет!

>
>ни в жисть - это да. По факту. Но перед очередным съездом КПСС в феврале 1976 - Андропов был реальным претендентом на смену Брежнева. Однако не сложилось.
+++++++++++++++++++++++++++++

Слава Богу! Леонид Ильич бы подольше протянул. Чем уйти 10.11.1982 г. Глядишь, и сам реформы начал. Проект был на ноябрьском пленуме 1982 г. ввести пост председателя КПСС (Л.И. Брежнев), а генсеком становился не то Щербицкий, не то Романов. Секретарь ЦК КПСС Андропов упредил события. Да и тов. Андропов всерьез рассматривался "На пенсию" несли не в ноябре-1982, то весной-1983, точно.

Счастливо!