От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов
Дата 26.03.2004 16:35:00
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: [2Алекс Антонов]...

> А почему после того как французы заставили пересмотреть теоретические решения и после того как утерянные секреты царских оружейников были открыты заново, с ноября 1936-го по май 1941-го произвели лишь около 138 тыс. 76 мм ББ снарядов, ведь 45 мм ББ снаряды в то же время производили миллионами?

А зачем, с какой целью производить бронебойные снаряды такого калибра для дивизионой артиллерии? Против какого танка?
Вот когда у вероятных противников танки с противоснарядной броней стали основой парка - тогда вопрос и стал актуальным.

> Извините, 45 мм бронебойные выпускали сотнями тысяч и миллионами в год... а 76 мм за четыре года валового производства выпускали в среднем 30 с копейками тысяч в год, или по сотне в день? Их что, в кустарных мастерских выпускали?

А к чему года эдак до 1938-1939 вообще дивизионной артиллерии ББ снаряды в таком количестве?
Их основной снаряд - граната. Вот и делали какой-то процент бк - для самообороны.

>При царе-батюшке почему то выпускали и 37 мм, и 47 мм и даже 75 мм с 76 мм бронебойные снаряды, а при СССР до ноября 1936-го года не могли. Парадокс.

BTW - а какие 76 мм ББ снаряды выпускались при "царе-батюшке"?
И ты считаешь это единственное что мы разучились делать в период революции и разрухи?
И всерьез полагаешь что технология производства ББ снарядов не изменилась за это время?
Это не подколка - я спрашиваю.

>А сколько 76 мм ББ выстрелов произвели с июля по конец 1941-го года все же изыскав мощности для их производства (четыре года не могли найти, а тут нашли)?

Ты верно шутишь? Словосочетания "мобилизация промышленности" и "ввод в действие мобпалана по выпуску боеприпасов" тебе знакомы?
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (26.03.2004 16:35:00)
Дата 27.03.2004 13:47:11

Re: [2Алекс Антонов]...

>> А почему после того как французы заставили пересмотреть теоретические решения и после того как утерянные секреты царских оружейников были открыты заново, с ноября 1936-го по май 1941-го произвели лишь около 138 тыс. 76 мм ББ снарядов, ведь 45 мм ББ снаряды в то же время производили миллионами?
>
>А зачем, с какой целью производить бронебойные снаряды такого калибра для дивизионой артиллерии?

1.)"Французы заставили пересмотреть теоретические решения"(С) FVL~01.
2.) Во второй половине 30-х мы занялись разработкой танков противоснарядного бронирования, а в конце 30-х запустили их в производство. Логично было предположить что и наши потенциальные противники (немцы, японцы) идут тем же путем а следовательно настоятельно необходимо сформировать запас бронебойных снарядов для пушек среднего калибра.
3.) После того как в 1940-м выяснилось что 30 мм броня "тройки" пробивается 45 мм ББ снарядом только с дистанции 150-200 м, а в разработке еще более толстобронные танки, то следовало не только предпринять чрезвычайные меры по увеличению производства среднекалиберных ББ снарядов, но и ввести эти снаряды в боекомплекты дивизионных и зенитных пушек.

>Против какого танка?

По факту против 60% немецких танков имевших к лету 41-го 30-50 мм противоснарядное бронирование.

>Вот когда у вероятных противников танки с противоснарядной броней стали основой парка - тогда вопрос и стал актуальным.

22 июня 1941 года танки с противоснарядной броней являлись основой парка немецких панцерваффе, а у нас к 1 мая 1941 года суммарный мобилизационный и неприкосновенный запас 76 мм ББ снарядов 7 штук на орудие (имелось около 20 тыс. 76 мм дивизионных, зенитных, горных, полковых и танковых пушек), в боекомплектах дивизионной и зенитной артиллерии ББ выстрелов нет.

>> Извините, 45 мм бронебойные выпускали сотнями тысяч и миллионами в год... а 76 мм за четыре года валового производства выпускали в среднем 30 с копейками тысяч в год, или по сотне в день? Их что, в кустарных мастерских выпускали?
>
>А к чему года эдак до 1938-1939 вообще дивизионной артиллерии ББ снаряды в таком количестве?

"Французы заставили..."

>Их основной снаряд - граната. Вот и делали какой-то процент бк - для самообороны.

Не было ББ выстрелов в боекомплектах 76 мм ДА и ЗА к лету 41-го, даже для самообороны. Запасы же 76 мм снарядов в Стране - 7 штук на орудие.

>>При царе-батюшке почему то выпускали и 37 мм, и 47 мм и даже 75 мм с 76 мм бронебойные снаряды, а при СССР до ноября 1936-го года не могли. Парадокс.

>BTW - а какие 76 мм ББ снаряды выпускались при "царе-батюшке"?

Для трехдюймовок использовавшихся в качестве пушек береговой обороны. А что?

>И ты считаешь это единственное что мы разучились делать в период революции и разрухи?

Среднекалиберные и крупонкалиберные бронебойные для орудий морской и береговой артиллерии почему то делать не разучились.

>И всерьез полагаешь что технология производства ББ снарядов не изменилась за это время?

Для морской артиллерии их производили, видимо в этого производства в технологии пытались не отстать от времени.

>>А сколько 76 мм ББ выстрелов произвели с июля по конец 1941-го года все же изыскав мощности для их производства (четыре года не могли найти, а тут нашли)?
>
>Ты верно шутишь? Словосочетания "мобилизация промышленности" и "ввод в действие мобпалана по выпуску боеприпасов" тебе знакомы?

Если к 1 мая 1941 года не смотря на 4.5 летние (с ноября 1936-го) все усилия промышленности привели к наличию в неприкосновенном и мобилизационном запасе всего 138 тыс. 76 мм ББ снарядов (7 снарядов на орудие, меньше чем 10% обеспеченности), то мне честно говоря интересно как устранялась эта "приведшая к трагическим последствиям ошибка", столь же аврально как и ошибка с ПТР, или еще более аврально.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (27.03.2004 13:47:11)
Дата 27.03.2004 17:55:08

Re: [2Алекс Антонов]...


> Для трехдюймовок использовавшихся в качестве пушек береговой обороны. А что?

3" в береговой обороне не было, если не считать пристрелочные 57мм, которых почти не осталось, то минимальный калибр 120мм
От М.Свирин
К Алекс Антонов (27.03.2004 13:47:11)
Дата 27.03.2004 15:19:50

Re: [2Алекс Антонов]...

Приветствие
>>> А почему после того как французы заставили пересмотреть теоретические решения и после того как утерянные секреты царских оружейников были открыты заново, с ноября 1936-го по май 1941-го произвели лишь около 138 тыс. 76 мм ББ снарядов, ведь 45 мм ББ снаряды в то же время производили миллионами?
>>
>>А зачем, с какой целью производить бронебойные снаряды такого калибра для дивизионой артиллерии?
>
>1.)"Французы заставили пересмотреть теоретические решения"(С) FVL~01.

Не понял. Пересмотреть заставили, но в каком году?

>2.) Во второй половине 30-х мы занялись разработкой танков противоснарядного бронирования, а в конце 30-х запустили их в производство. Логично было предположить что и наши потенциальные противники (немцы, японцы) идут тем же путем а следовательно настоятельно необходимо сформировать запас бронебойных снарядов для пушек среднего калибра.

Ну так именно так все и шло. Приняли но вооружение противоснарядный танк в 1940-м, озаботились и созданием ПТ средств, в том числе увеличили процентное содержание ББ снарядов ксредних калибров.

>3.) После того как в 1940-м выяснилось что 30 мм броня "тройки" пробивается 45 мм ББ снарядом только с дистанции 150-200 м, а в разработке еще более толстобронные танки, то следовало не только предпринять чрезвычайные меры по увеличению производства среднекалиберных ББ снарядов, но и ввести эти снаряды в боекомплекты дивизионных и зенитных пушек.

Именно так все и происходило. Именно тогда ввелли и заказали промышленности.

Что вас не устраивает?

>>Против какого танка?
>
> По факту против 60% немецких танков имевших к лету 41-го 30-50 мм противоснарядное бронирование.

Итак прошу даказать, что 60 проц немецких танков к лету 1941-го (то-есть к июню) имели броню в 50-мм.

>>Вот когда у вероятных противников танки с противоснарядной броней стали основой парка - тогда вопрос и стал актуальным.
>
> 22 июня 1941 года танки с противоснарядной броней являлись основой парка немецких панцерваффе, а у нас к 1 мая 1941 года суммарный мобилизационный и неприкосновенный запас 76 мм ББ снарядов 7 штук на орудие (имелось около 20 тыс. 76 мм дивизионных, зенитных, горных, полковых и танковых пушек), в боекомплектах дивизионной и зенитной артиллерии ББ выстрелов нет.

И что тут такого? Или вы подскажете, как в течение одного года капитально увеличить выпуск 76-мм снарядов?

>>> Извините, 45 мм бронебойные выпускали сотнями тысяч и миллионами в год... а 76 мм за четыре года валового производства выпускали в среднем 30 с копейками тысяч в год, или по сотне в день? Их что, в кустарных мастерских выпускали?
>>
>>А к чему года эдак до 1938-1939 вообще дивизионной артиллерии ББ снаряды в таком количестве?
>
> "Французы заставили..."

Поконкретнее. Причем тут французы в 1936?

>>Их основной снаряд - граната. Вот и делали какой-то процент бк - для самообороны.
>
> Не было ББ выстрелов в боекомплектах 76 мм ДА и ЗА к лету 41-го, даже для самообороны. Запасы же 76 мм снарядов в Стране - 7 штук на орудие.

А почему? Вы сами себе не хотите ответить на оный вопрос. До 1939 вполне хватало шрапнели. Дешево, надежно и хорошо всем. Особенно в нашей бедной стране.

>>>При царе-батюшке почему то выпускали и 37 мм, и 47 мм и даже 75 мм с 76 мм бронебойные снаряды, а при СССР до ноября 1936-го года не могли. Парадокс.
>
>>BTW - а какие 76 мм ББ снаряды выпускались при "царе-батюшке"?
>
> Для трехдюймовок использовавшихся в качестве пушек береговой обороны. А что?

Поподробнее. Какие бронебойные снаряды использовали при царе для "трехдюймовок"? Где угодно! Тип назовите. Вы их с французской практической цельнотелой стальной гранатой обр 1915 г. не путаете?

>>И ты считаешь это единственное что мы разучились делать в период революции и разрухи?
>
> Среднекалиберные и крупонкалиберные бронебойные для орудий морской и береговой артиллерии почему то делать не разучились.

А их устройство претерпело большие изменения? И вообще я не пойму о чем вы. Кстати, не подскажете, в чем была главная проблема в бронебойных снарядах малых калибрах?

>>И всерьез полагаешь что технология производства ББ снарядов не изменилась за это время?
>
> Для морской артиллерии их производили, видимо в этого производства в технологии пытались не отстать от времени.

Морских какого калибра?

>>>А сколько 76 мм ББ выстрелов произвели с июля по конец 1941-го года все же изыскав мощности для их производства (четыре года не могли найти, а тут нашли)?
>>
>>Ты верно шутишь? Словосочетания "мобилизация промышленности" и "ввод в действие мобпалана по выпуску боеприпасов" тебе знакомы?
>
> Если к 1 мая 1941 года не смотря на 4.5 летние (с ноября 1936-го) все усилия промышленности привели к наличию в неприкосновенном и мобилизационном запасе всего 138 тыс. 76 мм ББ снарядов (7 снарядов на орудие, меньше чем 10% обеспеченности), то мне честно говоря интересно как устранялась эта "приведшая к трагическим последствиям ошибка", столь же аврально как и ошибка с ПТР, или еще более аврально.

В основе этого - неверный посыл.

Подпись
От FVL1~01
К Алекс Антонов (27.03.2004 13:47:11)
Дата 27.03.2004 14:16:00

Ну вы блин даете

И снова здравствуйте

>2.) Во второй половине 30-х мы занялись разработкой танков противоснарядного бронирования, а в конце 30-х запустили их в производство. Логично было предположить что и наши потенциальные противники (немцы, японцы) идут тем же путем а следовательно настоятельно необходимо сформировать запас бронебойных снарядов для пушек среднего калибра.


Собственно после 1939 РАБОТЫ были максимально интенсифицированны. Для дивизионной артиллерии. ДЛя зенитной - да косность мышления, кроме моряков никто не мыслил до середины 1940 НЕОБХОДИМОСТЬ специального бронебойного снаряда для среднекалиберного зенитного орудия. Но морское проивзодство зениток 76,2 мм мизер относительно производства сухопутного. Но с другой стороны для 3-К стержневая шрапнель УЖЕ эффективна по 100% немецких танков тех лет, для 52-К в специальном бронебойном снаряде не было нужды до зимы 1942 на 1943.

>3.) После того как в 1940-м выяснилось что 30 мм броня "тройки" пробивается 45 мм ББ снарядом только с дистанции 150-200 м, а в разработке еще более толстобронные танки, то следовало не только предпринять чрезвычайные меры по увеличению производства среднекалиберных ББ снарядов, но и ввести эти снаряды в боекомплекты дивизионных и зенитных пушек.

Меры были приняты, но результат от принятия мер не НЕМЕДЛЕННЫЙ. Собственно благодаря этим мерам мы имели возможность РЕЗКО увеличить выпуск бб снарядов в 1941. НО одномоментно это же не делаеться.


> 22 июня 1941 года танки с противоснарядной броней являлись основой парка немецких панцерваффе, а у нас к 1 мая 1941 года суммарный мобилизационный и неприкосновенный запас 76 мм ББ снарядов 7 штук на орудие (имелось около 20 тыс. 76 мм дивизионных, зенитных, горных, полковых и танковых пушек), в боекомплектах дивизионной и зенитной артиллерии ББ выстрелов нет.

При этом проблемы с пробитием 30мм лбов этих "протвивоснарядных" танков шрапнелью дивизионок есть? НЕТ. Выпуск бб снарядов экстренно развертываеться.

> Не было ББ выстрелов в боекомплектах 76 мм ДА и ЗА к лету 41-го, даже для самообороны. Запасы же 76 мм снарядов в Стране - 7 штук на орудие.

Ну ЗА они до 1942 и не нужны нафиг, нет такой цели. Для дивизионок надос счтитать не в среднем по стране а на дивизионное орудие в западных округах, а тут будет больше 7 штук, кстати откуда взяли эту цифру?

> Для трехдюймовок использовавшихся в качестве пушек береговой обороны. А что?


:-) Когда и где у нас "православных" использовали в береговой обороне на протвикораблельных а не противоштурмовых батареях? И главное ОТКУДА там ББ снаряд :0( Экие у вас сакральныез нания, от широкорада почерпнули надеюсь?

> Среднекалиберные и крупонкалиберные бронебойные для орудий морской и береговой
артиллерии почему то делать не разучились.

Их выпуск ничтожен... ШТУЧЕН. При этом честно говоря 180мм снаряды (единственны массовый ББ снаряд, для 305мм все больше использовали 1911/15, царского запасу) - они паршивы какб ронебойные. Это полубронебейный в общем... Другие прочности, другие стали.

> Для морской артиллерии их производили, видимо в этого производства в технологии пытались не отстать от времени.

Отстали , напрочь


> Если к 1 мая 1941 года не смотря на 4.5 летние (с ноября 1936-го) все усилия промышленности привели к наличию в неприкосновенном и мобилизационном запасе всего 138 тыс. 76 мм ББ снарядов (7 снарядов на орудие, меньше чем 10% обеспеченности), то мне честно говоря интересно как устранялась эта "приведшая к трагическим последствиям ошибка", столь же аврально как и ошибка с ПТР, или еще более аврально.


Холмс, все ваши беды от того что вы мало читаете (с)
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (27.03.2004 14:16:00)
Дата 27.03.2004 15:05:59

Re: Ну вы...


>:-) Когда и где у нас "православных" использовали в береговой обороне на протвикораблельных а не противоштурмовых батареях?
в гражданскую на реках
От М.Свирин
К Мелхиседек (27.03.2004 15:05:59)
Дата 27.03.2004 17:10:49

Ага! А пулять бронебойными по бронекатерам с толщиной бортовой брони 30 мм :)) (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (27.03.2004 17:10:49)
Дата 27.03.2004 17:52:22

Re: Ага! А пулять бронебойными по бронекатерам с толщиной бортовой брони 30 мм :

если броня 30мм, тогда действительно надо вводить, но таких монстров не было
От FVL1~01
К М.Свирин (27.03.2004 17:10:49)
Дата 27.03.2004 17:19:07

Самая толстая броня на бронекатерах гражданской 10мм

И снова здравствуйте


И 19,4 на мобилизованных канонерсках, да не брони а котельного железа, от паровозов :-) Но идея хороша.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (27.03.2004 17:19:07)
Дата 27.03.2004 17:22:17

Re: Самая толстая...

Приветствие
>И снова здравствуйте


>И 19,4 на мобилизованных канонерсках, да не брони а котельного железа, от паровозов :-) Но идея хороша.

В смысле, бронебойный вводить?

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (27.03.2004 17:22:17)
Дата 28.03.2004 17:01:52

Ага

И снова здравствуйте

>В смысле, бронебойный вводить?


А то врдуг какой батька "Жеребец" поставит на бывший пароходик "Лебедь." не один слой котельного железу а два :-)
>Подпись
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (28.03.2004 17:01:52)
Дата 28.03.2004 17:04:46

Re: Ага



>А то врдуг какой батька "Жеребец" поставит на бывший пароходик "Лебедь." не один слой котельного железу а два :-)
до амурских мониторов всё равно не дотягивает
От FVL1~01
К Мелхиседек (27.03.2004 15:05:59)
Дата 27.03.2004 17:01:50

Ага и кним выпустили ББ снаряды :-), гражданская это несерьезно (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (27.03.2004 17:01:50)
Дата 27.03.2004 17:51:11

Re: Ага и...

почему сразу БС, обычно ФС или ОФС, но факты использования 3" пушек в береговой обороне есть