От FVL1~01
К Архив
Дата 24.03.2004 19:15:38
Рубрики Современность; Флот;

[2Бульдог] Ответы

И снова здравствуйте
>Сидели в субботу смотрели под пиво. Переругались до хрипоты :)Начали с того, чем фрегат от линейного отличается и может ли быть фрегат с двумя палубами, 5 ярусами и тремя мачтами :)


НЕТ фрегат корабль необходимым и достаточным условием которого являеться наличие ОДНОЙ закрытой огневой палубы... Посему 5 ярусов артилерии он иметь не может в принципе. 2 может, 3 СЧИТАЯ шканцевые фальконеты УЖЕ с оговорками.

Фактически 1 или 2 яруса артиллерии
При этом если он не имеет ЗАКРЫТОЙ хотя бы частично орудийной палубы он не фрегат а шлюп али корвет (Штатовская "Ниагара" де факто КОРВЕТ была, хзотя прозывали фрегатом).

А вот 4х мачтовые фрегаты БЫЛИ. Тесть Сюркуфа такое например построил, дрянь получилась, вундервафля по французски.

А сколько ярусов парусов НЕВАЖНО, на "Рейнбоу" было по мобилизации 6 считая "небоскребы" - корвет, точнее бывший клиппер.



>Попутно стопили кадры и считали.
>По результатам:
>Начало фильма (~10мин) За англичанином о 4 реях на фоке и гроте, гонится француз с пятю реями.


Нормально.

>Середина фильма - англичаниеи - три, француз - четыре

Нормально

>Стоянка на Галапагоссах - француз входит в бухту с тремя реями.


Нормально. Число рей можно немного и поварьировать, 5й ярус это "небоскребы", ставиться, как и лиссели только при устойчивых и слабых ветрах.


>Второй вопрос - разве может на парусниках такого класса меняться количество рей?

Как нефиг делать
С уважением ФВЛ
От Бульдог
К FVL1~01 (24.03.2004 19:15:38)
Дата 25.03.2004 11:07:01

Обещанные стопкадры и титры

Начало фильма
Начало фильма

Вторая встреча - Сюрприз убегает, Ахерон гонится (на заднем плане)
Сюрпризе во воторй раз уходит

Ахерон все еще гонится (если это компьютерная модель, то я снимаю шляпу:))
Ахерон

Галапагоссы
Сюрприз
Сюрприз на Галапагоссах

Ахерон (самая большая непонятка - изменено количество стеньг)
Ахерон на Галапагоссах

Ахерон гонится за Сюрпризом, замаскировавшимся под китобоя
Ахерон и Сюрприз

Снова Ахерон - уже 4 ярусах парусов
Ахерон

Есть еще стопы, могу просто скинуть архив с BMP
На последок - я не стал вслушивать в английский и просто включил титры
Умелый моряк - able seamen
Able seamen

Остальные:
quartermaster's mate
Boatswain's mate
Carpenter's mate
Sailing master
Lieutenant
От Николай Поникаров
К Бульдог (25.03.2004 11:07:01)
Дата 25.03.2004 11:58:47

Re: Обещанные стопкадры...

День добрый.

По "Сюрпризу":

- на втором кадре он бежит под всеми парусами, включая бом-брамсели и лисели.

- на четвертом кадре на месте и стеньги, и брам-стеньги, но нет одного рея. Тут дело в том, что для упрощения работы могли применяться подвижные реи, которые при уборке парусов притягиваются к верхнему или нижнему соседнему рею.
Моих познаний не хватает, чтобы точно определить систему рангоута - пусть Федор Лисицын объяснит :)
Замечу, что на клиперах в таком случаях на стоянке реи раздвигали, чтобы они были на равных расстояниях друг от друга (исключительно для красоты).

По "Ахерону":

- на третьем кадре он идет под всеми парусами, включая трюмсели и лисели.

- на шестом и седьмом - то же самое минус трюмсели и лисели.

- на пятом - без брам-стеньг.

Кстати, он не мог потерять их в бою или в шторм (фильм я не смотрел)? Например, стеньги придется снять, если сильно повреждены мачты или стоячий такелаж.

Резюме: на первый взгляд, ничего невозможного в манипуляциях с парусами нет. Точнее пусть скажет какой-нить sea-dog :)))

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К Николай Поникаров (25.03.2004 11:58:47)
Дата 26.03.2004 19:02:00

а все точно, кому надо до конца все досконально

И снова здравствуйте
пусть берет Марквадта (до сих пор Есть в Транспортной книге по смешной цене) и сам читает.


Еще замечу в 18-19 веке на ходу каперы ЧАСТО меняли вид парусного вооружения. Для маскировки, не то что число ярусов парусов сменить, могли из шлюпа с корабельным вооружением барк сделать в море (спустив стеньгу и поставив фальшивую) - для МАСКИРОВКИ.

Сюркуф например был такой в этом отношении забавник.
С уважением ФВЛ
От Chestnut
К Бульдог (25.03.2004 11:07:01)
Дата 25.03.2004 11:18:20

Re: Обещанные стопкадры...

>На последок - я не стал вслушивать в английский и просто включил титры
>Умелый моряк - able seamen
>
>Остальные:
>quartermaster's mate
>Boatswain's mate
>Carpenter's mate
>Sailing master
>Lieutenant

Из Oxford English Dictionary

able seaman: able to perform all duties; spec. in the Royal Navy, having a rating between leading and ordinary seaman.

То есть типа "старший матрос"

mate соответвтвенно "помощник" -- боцмана, плотника, квартирмейстера
От Роман (rvb)
К Chestnut (25.03.2004 11:18:20)
Дата 25.03.2004 11:21:40

Re: Обещанные стопкадры...

>>Умелый моряк - able seamen
>>
>>Остальные:
>>quartermaster's mate
>>Boatswain's mate
>>Carpenter's mate
>>Sailing master
>>Lieutenant
>
>Из Oxford English Dictionary

>able seaman: able to perform all duties; spec. in the Royal Navy, having a rating between leading and ordinary seaman.

>То есть типа "старший матрос"

Ну, не совсем, скорее аналог нашего "рядовой обученый"... Хотя для перевода адекватно будет как раз "старший матрос".

>mate соответвтвенно "помощник" -- боцмана, плотника, квартирмейстера

А еще в русском флоте было унтер-офицерское звание "боцманмат".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Nachtwolf
К Роман (rvb) (25.03.2004 11:21:40)
Дата 26.03.2004 08:56:32

Re: Обещанные стопкадры...


>А еще в русском флоте было унтер-офицерское звание "боцманмат".

Матерящийся боцман? :)))))
От Бульдог
К FVL1~01 (24.03.2004 19:15:38)
Дата 25.03.2004 09:34:14

ярусы имелись в виду парусные :)

но все равно спасибо.
Что то у меня дома комп учдит - стоп кадры делать не желает. Принес на робуты, сегодня попробую сделать.
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (24.03.2004 19:15:38)
Дата 24.03.2004 20:26:53

Re: [2Бульдог] Ответы

>НЕТ фрегат корабль необходимым и достаточным условием которого являеться наличие ОДНОЙ закрытой огневой палубы...

Фрегат (голл. fregat, франц. frégate, от итал. fregata),
1) в парусном военном флоте — трёхмачтовый военный корабль, второй по величине после линейного корабля. Ф. имели 2 батарейные палубы (до 60 пушек) ...
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (24.03.2004 20:26:53)
Дата 26.03.2004 18:59:22

Железобетонно верно

И снова здравствуйте

>Фрегат (голл. fregat, франц. frégate, от итал. fregata),
>1) в парусном военном флоте — трёхмачтовый военный корабль, второй по величине после линейного корабля. Ф. имели 2 батарейные палубы (до 60 пушек) ...

Но были фрегаты имевшие ОДНУ закрытую или даже ПОЛУЗАКРЫТУЮ батарейную палубу. Например "Лютин" колокол которого у Ллойда - ФРЕГАТ, имел ОДНУ закрытую палубу. 32 орудия, на его проттипе "Помоне" с которой пошел такой тип фрегатов (середина 18 века) то же такая палуба, 30 орудий



Русские типа "Урания" 24 пушечники - бесспорнейшие фрегаты. одна закрытая батарея.


немцы правда ВЫПЕНДРЕНУЛИСЬ, прусаки, уже в середине 19 века - имели КОРВЕТЫ - обозвали фрегатами с ОТКРЫТОЙ батареей - типа "колесный безбашенный небронированный танк"

и америкосы, почти 6000 тонную в грузу "Ниагару" с ее 11 дюймовой артилерией ЯЗЫК Корветом обозвать не повернулся :-)


А еще из фрегатов анекдотистов вспомним "Надежду" 18 век, Павла Петровича цесаревича - 10 пушек, но ФРЕГАТ , батарея в носу и корме ЗАКРЫТАЯ. 4 пушки в закрытой батарее, 6 в открытой. ФРЕГАТ. но маленький маленький



С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (24.03.2004 20:26:53)
Дата 24.03.2004 20:29:54

Re: [2Бульдог] Ответы

>>НЕТ фрегат корабль необходимым и достаточным условием которого являеться наличие ОДНОЙ закрытой огневой палубы...
>
>Фрегат (голл. fregat, франц. frégate, от итал. fregata),
>1) в парусном военном флоте — трёхмачтовый военный корабль, второй по величине после линейного корабля. Ф. имели 2 батарейные палубы (до 60 пушек) ...

правильно: одна закрытая, одна открытая
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (24.03.2004 20:29:54)
Дата 24.03.2004 20:32:44

Ре: [2Бульдог] Ответы

>правильно: одна закрытая, одна открытая

См. вопрос Бульдога : "может ли быть фрегат с двумя палубами". Открытыми или закрытыми не говорится.
От Бульдог
К Игорь Куртуков (24.03.2004 20:32:44)
Дата 25.03.2004 09:35:29

уточняю

имелись в виду именно палубы, точнее орудийные деки. Т.к. на открытой палубе тоже могут стоять пушки, то одна закрытая+одна открытая - вроде все нормально.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (24.03.2004 20:32:44)
Дата 24.03.2004 20:41:12

Ре: [2Бульдог] Ответы

>>правильно: одна закрытая, одна открытая
>
>См. вопрос Бульдога : "может ли быть фрегат с двумя палубами". Открытыми или закрытыми не говорится.
тогда считали по закрытым, двухдечный - это уже ЛК
От FVL1~01
К Мелхиседек (24.03.2004 20:41:12)
Дата 26.03.2004 18:53:51

НЕТ Фрегат мог иметь ОДНУ палубу и быть фрегатом

И снова здравствуйте
ДВЕ ЗАКРЫТЫЕ батареи имел ОДИН фрегат, который де факто фрегатом не был, просто его так приказал наименовывать Герцог Йоркский, это "Блек Принц" в 17 веке, строили его КАК линейный корабль, фрегатом его обозвали из политесу. Надо было пристроить на командование любимчика герцогского.


Бывало при тимберовке правда с линкоров срезали одну палубу и получали перетимберованный фрегат




С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (26.03.2004 18:53:51)
Дата 26.03.2004 19:03:24

Re: НЕТ Фрегат...


>ДВЕ ЗАКРЫТЫЕ батареи имел ОДИН фрегат, который де факто фрегатом не был, просто его так приказал наименовывать Герцог Йоркский, это "Блек Принц" в 17 веке, строили его КАК линейный корабль, фрегатом его обозвали из политесу. Надо было пристроить на командование любимчика герцогского.

это переклассификация, то был типичный ЛК
От FVL1~01
К Мелхиседек (26.03.2004 19:03:24)
Дата 26.03.2004 19:51:00

он и после перклассификации им остался :-) (-)