От Олег...
К Паршев
Дата 25.03.2004 20:06:26
Рубрики Древняя история;

Ща я Вам квалифицированно отвечу...

Так назывались отдельные укрепления по границам Римской Империи,
не соединенные между собой стеной... Еще когда в Германии варвары жили...
Называлось по-научному BURGUS

Еще у римлян были CASTRUM - стандартный римский укрепленный лагерь,
и CASTELLUM - стандартный римский форт на линии, строился через каждую римскую милю...

Кстати, строить из дерева в Германии научились позже, чем у нас...

Ограды у нас называли:
ГОРОД (ограда ввиде ГОРОДНЕЙ или позже - ограда ТАРАСАМИ),
ОПЛОТ (ограда ввиде горизонтальных бревен, вставленных в пазы вертикальных стоек),
ТЫН (вертикальные длинные бревна),
ЧАСТОКОЛ (вертикальные или наклонные в сторону противника бревна, но меньших размеров),
ОСТРОГ (примерно тоже самое, но с какими-то ньюансами, приспособленными для обороны)...

ОСАДА у нас появилась примерно в 16 веке, до этого - обложением (длительная, долгая осада) и, блин, забыл как-то еще назывался штурм, наскок...

ОБОРОНА называлась стоянием или сидением, в зависимости от штура или осады противником...

БОР - пока только в смысле "лес", причем лес не простой,
это слово употребляется для обозначения красивого, сухого леса...

ОСАДА - никак не оборонительное укрепление, да и слово довольно позднее...

Кстати, КРЕПОСТЬ у нас тоже слово довольно позднее,
изначально все крепости назывались ГОРОДАМИ" - это и есть начальный смысл этого слова...

Еще что было:

КРЕМЛЬ, или ДЕТИНЕЦ, или КРОМ (в разных Землях по-разному, в Москве - Кремль, в Новгороде - Детинец, в Пскове - Кром) - ЦИТАДЕЛЬ, внутренняя, наиболее укрепленная часть города (который сам уже крепость), где обычно складировались запасы, казна и т.д...

КОСТЕР - башня отдельная, внутри крепостной ограды...

Пок аниче больше такого не помню...
От Evg
К Олег... (25.03.2004 20:06:26)
Дата 26.03.2004 10:01:39

Re: Кремль и Детинец


>Кстати, КРЕПОСТЬ у нас тоже слово довольно позднее,
>изначально все крепости назывались ГОРОДАМИ" - это и есть начальный смысл этого слова...

>Еще что было:

>КРЕМЛЬ, или ДЕТИНЕЦ, или КРОМ (в разных Землях по-разному, в Москве - Кремль, в Новгороде - Детинец, в Пскове - Кром) - ЦИТАДЕЛЬ, внутренняя, наиболее укрепленная часть города (который сам уже крепость), где обычно складировались запасы, казна и т.д...

Детинец - слово более раннее, славянское. Происходит от слова "деть", "девать" - прятать. Т.е. место куда прячут(прячутся).

Кремль - более позднее слово арабского происхождения (от "кремь" - твердый).
Термины употреблялись везде не зависимо от Земель. Каждый в своё время.

Цитадель - еще более позднее - заимствовано из Европы.

Все три слова обозначают один и тот же объект, эту самую "внутреннюю, наиболее укреплённую...".


По взятию крепостей:
встречался со старорусскими терминами "взять стоянием" - осада.
"взять копием" - штурм или неожиданный налёт (как позднее говорили - "открытой силой")
"взять взятием" - постепенная атака, термин более поздний.
От Олег...
К Evg (26.03.2004 10:01:39)
Дата 26.03.2004 12:54:08

Re: Кремль и...

Приветствую...

>Детинец - слово более раннее, славянское. Происходит от слова "деть", "девать" - прятать. Т.е. место куда прячут(прячутся).

>Кремль - более позднее слово арабского происхождения (от "кремь" - твердый).
>Термины употреблялись везде не зависимо от Земель. Каждый в своё время.

Нет. Слово Кремль не везде применялось, обычно там, где итальянцы строили...

>Цитадель - еще более позднее - заимствовано из Европы.

Тут я его применял только для объяснения термина... Это вообще чуть ли не 19-й век...

>По взятию крепостей:
>встречался со старорусскими терминами "взять стоянием" - осада.
>"взять копием" - штурм или неожиданный налёт (как позднее говорили - "открытой силой")
>"взять взятием" - постепенная атака, термин более поздний.

Еще "взять на аккорд" - то есть договориться о здаче на условиях...
"Взять на шпагу" - тоже штурмом...
Это все более поздние...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (25.03.2004 20:06:26)
Дата 25.03.2004 20:12:48

И еще про оборону...

Приветствую...

Оборонить имело более широкое понятие нежели сейчас...
То есть горадить, ограничить, отделить...
Например, отделить свой участок от соседа - оборонить, то есть
провести борону, борозду...
Броня, судя по всему - отсюда же...
Отсюда и оборона...
Не пустить ворога в град...

http://www.fortification.ru/