От Presscenter
К Паршев
Дата 25.03.2004 11:32:19
Рубрики Древняя история;

Не слишком ли безапелляционно???

>дело в том, что термин "град" славянами заимствован, как и другими европейцами.

"ГРаД" -"ГоРоД"-"изГоРоДь"-"ГоРоДить"-"оГРаДа"... Все это заимствования или Вы не видите прямой связи и одного и того же корня???
А откуда вообще мысль про "бор"? Когда раньше стену называли "осада"? Где?


А что было до того? был такой термин "осада" (сейчас как способ военных действий, но раньше так называли городскую/крепостную стену). Могло ли быть у крепости название "бор"?
От Паршев
К Presscenter (25.03.2004 11:32:19)
Дата 25.03.2004 11:54:34

Re: Не слишком

>>дело в том, что термин "град" славянами заимствован, как и другими европейцами.
>
>"ГРаД" -"ГоРоД"-"изГоРоДь"-"ГоРоДить"-"оГРаДа"... Все это заимствования или Вы не видите прямой связи и одного и того же корня???

Заимствован корень, а дальше уже пошло. Примеры приводить? А что "грд", так это не моё изобретение, почитайте любой этимологический словарь. И цепочки слов от этого корня не заканчиваются русским и славянскими языками - есть и "гарда", и "гвардия", и даже "гараж".
>А откуда вообще мысль...?
От думания, естественно.
Когда раньше стену называли "осада"? Где?
Когда - не помню. Где - напр, в польском так и сейчас.


>А что было до того? был такой термин "осада" (сейчас как способ военных действий, но раньше так называли городскую/крепостную стену). Могло ли быть у крепости название "бор"?
От Presscenter
К Паршев (25.03.2004 11:54:34)
Дата 25.03.2004 15:05:47

Re: Не слишком


>
>Заимствован корень, а дальше уже пошло.

У кого??? Индоевропейский корень, нет никакого заимствования славянами. Вы хоть сами почитайте что-то, хотя б Успенкого науч-поп.

>Когда - не помню. Где - напр, в польском так и сейчас.

Так польское современное значение - если оно есть - не показатель. Пример есть более близкий - поСаД, палиСаД, СиДеть.... И тд:)))

По поводу БоРа. Вам уже все ответили. Если припомните БоР в названиях русских (славянских) городов (не мифологических)кроме Изборска - обращайтесь.
От ZaReznik
К Presscenter (25.03.2004 15:05:47)
Дата 25.03.2004 19:17:08

Бородянка (Киевская обл.) (+ в резерве Борисфен и Борисполь :))) (-)
От Ярослав
К ZaReznik (25.03.2004 19:17:08)
Дата 26.03.2004 12:11:38

-))) Бородянка от того же слова что и Бородино

а Борисполь вообще от имени Борис

С уважением Ярослав
От ZaReznik
К ZaReznik (25.03.2004 19:17:08)
Дата 25.03.2004 19:18:03

и Бородино, ессесно :)) (-)
От Олег...
К ZaReznik (25.03.2004 19:18:03)
Дата 25.03.2004 19:32:09

Бородино от слова БРОД... (-)
От САУ
К Presscenter (25.03.2004 15:05:47)
Дата 25.03.2004 18:28:28

Боровск (-)
От Sav
К Паршев (25.03.2004 11:54:34)
Дата 25.03.2004 12:06:12

Re: Не слишком

Приветствую!

>От думания, естественно.
>Когда раньше стену называли "осада"? Где?
>Когда - не помню. Где - напр, в польском так и сейчас.

Вспоминайте. В польском языке osada это поселение, поселок. Стена - żściana или mur.

С уважением, Савельев Владимир
От объект 925
К Sav (25.03.2004 12:06:12)
Дата 25.03.2004 12:09:57

Ре: Не слишком

> Вспоминайте. В польском языке осада это поселение, поселок. Стена - żściana или mur.
+++
Точно, осадник-поселенец.
Как прочесть первое слово?
По немецки стена - Mauer
Может ето прост все индо-европейские следы? Надо словарь санскрита смотреть.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (25.03.2004 11:32:19)
Дата 25.03.2004 11:39:00

Re: Не слишком...

>А откуда вообще мысль про "бор"?

Подозреваю что от слова "заБОР" :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.03.2004 11:39:00)
Дата 25.03.2004 11:50:47

Слово "оборона" слышать не приходилось?

Про "читать" уж не спрашиваю... :о)
От NetReader
К Паршев (25.03.2004 11:50:47)
Дата 25.03.2004 11:57:33

Слово "оборона" происходит от слова "брань" (-)
От Паршев
К NetReader (25.03.2004 11:57:33)
Дата 25.03.2004 12:01:41

И "броня" тоже

от тех слов, которыми характеризовали худую кольчужку.
От NetReader
К Паршев (25.03.2004 12:01:41)
Дата 25.03.2004 12:33:54

Нут так "бОр" тут никаким боком, ИМХО

Корень-то "бр", а "о" в середине появилось гораздо позднее, уже в новейшее время. Следовательно, если бы крепости назывались от "брани", они исторически не могли содержать в названии "бОр", а только "бр".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.03.2004 12:01:41)
Дата 25.03.2004 12:07:24

А "борона"? (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.03.2004 12:07:24)
Дата 25.03.2004 12:12:43

Если включить серые клеточки,

то можно вспомнить, что сама агротехническая операция "бороньба" заключалась в защите разбросанных при севе семян, прикрытии их землёй.
Отсюда и название орудия, применяемого при бороньбе.
От Николай Поникаров
К Паршев (25.03.2004 12:12:43)
Дата 25.03.2004 15:47:20

Фасмер

День добрый.

борона

"сельскохозяйственное орудие; станок на золотых приисках", укр. борона/, болг. брана/, сербохорв. бра/на, словен. bra/na, чеш. brana, польск. brona, bro/na, каш. barna, словин. ba%/rna>, в.-луж. bro/na, н.-луж. brona.

Родственно лтш. ber^zt, berz^u "тереть, чистить", греч. farТw "вспахиваю", fЈrw "раскалываю", сюда же, возм., лат. fora:re "сверлить", д.-в.-н. boro:n -- то же; ср. Видеман, ВВ 27, 234, но также Бернекер 1, 74; М. -- Э. 1, 280; Педерсен, IF 5, 72 и сл. Сравнение с нов.-перс. bern "борона", откуда Г. Майер хотел даже объяснить слав. слова как заимств. (Alb. Wb. 44), нужно опровергнуть, поскольку перс. слово не является достоверным; см. Хорн, KZ 32, 586; Npers. Et. 47 и сл., вопреки Младенову (43) и Торбье'рнссону (2, 7). Ср. борозда/.

С уважением, Николай.
От Presscenter
К Паршев (25.03.2004 12:12:43)
Дата 25.03.2004 15:14:22

Так включайте:)

Бороньба это все же рыхление земли после вспашки, а не засыпание семян:)
От объект 925
К Presscenter (25.03.2004 15:14:22)
Дата 25.03.2004 15:30:36

Ре: Так включайте:)

>Бороньба это все же рыхление земли после вспашки, а не засыпание семян:)
+++
Боронят:
1. Когда пашут (тракторами) чтобы комья земли разбить.
2. Когда сеют, чтобы семена засыпят.
3. Когда пойдут вcxоды чтобы сорную траву убрать.
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (25.03.2004 15:30:36)
Дата 25.03.2004 17:46:30

Ре: Так включайте:)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Борона используется после вспашки. Засыпание осуществляется самой сеялкой.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (25.03.2004 17:46:30)
Дата 26.03.2004 12:10:03

Ре: :)))))))


>Борона используется после вспашки. Засыпание осуществляется самой сеялкой.

Простите, сев в те времена осуществлялся не сеялкой, а сеятелем
От Николай Поникаров
К Паршев (26.03.2004 12:10:03)
Дата 26.03.2004 13:04:49

Вспоминается анекдот про колхозника с косой и изобретателя :))) (-)
От объект 925
К И. Кошкин (25.03.2004 17:46:30)
Дата 25.03.2004 17:49:13

Ре: Так включайте:)

Засыпание осуществляется самой сеялкой.
+++
зависит от типа сеялки. Сейчас как правило не цепляют. Раньше да.
Алеxей
От И. Кошкин
К Паршев (25.03.2004 12:12:43)
Дата 25.03.2004 15:08:39

Если не ошибаюсь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>то можно вспомнить, что сама агротехническая операция "бороньба" заключалась в защите разбросанных при севе семян, прикрытии их землёй.
>Отсюда и название орудия, применяемого при бороньбе.

...то сперва пашут, потом боронят, и уж потом сеют. И после этого ничего не делают.


И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (25.03.2004 15:08:39)
Дата 25.03.2004 15:15:02

Ре: Нет. А.П. прав. (-)
От Олег...
К объект 925 (25.03.2004 15:15:02)
Дата 25.03.2004 23:12:46

М-да... Партия аграриев...

Приветствую...

Как начали - с крепостей и боров,
так и кончили - сеять и пахать :о)

http://www.fortification.ru/
От Китоврас
К Паршев (25.03.2004 11:50:47)
Дата 25.03.2004 11:55:22

Это производное от "Брань" - битва...

Доброго здравия!
нам давали такое толкование
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (25.03.2004 11:55:22)
Дата 25.03.2004 11:57:55

Еще можно вспомнить слово "борьба" (-)
От Китоврас
К Sav (25.03.2004 11:57:55)
Дата 25.03.2004 12:06:03

Это однокоренные слова вроде

Доброго здравия!
Брань иногда писали как Боронь...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (25.03.2004 12:06:03)
Дата 25.03.2004 12:07:53

Так и я ж о том (-)