От Джон
К Алексей Мелия
Дата 24.03.2004 14:07:17
Рубрики 1917-1939;

Интересно сколько людей было реабилитировано? (-)
От alex63
К Джон (24.03.2004 14:07:17)
Дата 24.03.2004 14:23:58

Re: Интересно сколько...

Здравствуйте!

Моё скромное мнение - этот показатель ничего не даст. Какие были основания не реабилитировать, допустим, Л.П.Берия, обвиненного в бредовых связях с английской и мусаватиской разведками. Я уж не говорю о пострадавших "за компанию" Меркулове, Б. Кобулове, Деканозове и др. Это вообще сов. служащие второго эшелона, которые просто педантично исполняли указания сверху.

С уважением...
От Джон
К alex63 (24.03.2004 14:23:58)
Дата 24.03.2004 14:32:04

Ну дык!

Привет,

Л.П. получил, как говорят в народе "тем же концом по тому же месту" вместе со своей хивой.

Джон
От alex63
К Джон (24.03.2004 14:32:04)
Дата 24.03.2004 14:45:10

Вы это, надеюсь, просто так сказали (+)

Здравствуйте!

Готов принести публичные извинения, если докажете преступления перед народом Меркулова и Деканозова.

С уважением...
От Джон
К alex63 (24.03.2004 14:45:10)
Дата 24.03.2004 14:51:27

Сами докажите их невиновность

Привет,

Пока есть решение суда. Хоть и некорректное. У нас мертвых не судят, а то бы пересмотрели приговор и впаяли то же за другое.

Так что сами за них вписывайтесь.

Джон
От alex63
К Джон (24.03.2004 14:51:27)
Дата 24.03.2004 15:34:23

Доказывать невиновность? Это что-то новое в юриспруденции (-)
От Дмитрий Козырев
К alex63 (24.03.2004 15:34:23)
Дата 24.03.2004 15:48:39

Так они осуждены. Стало быть вина - доказана

Соответтсвенно надо именно доказать и именно невиновность (для снятия судимости)

Разумеется речь идет только о формальной стороне вопроса.
От Mikej
К Дмитрий Козырев (24.03.2004 15:48:39)
Дата 24.03.2004 18:11:11

Нет. В таком случае достаточно ...

только доказать неверность предьявленного обвинения, т.е. не нужно доказывать невиновность, задача гораздо просче
От alex63
К Mikej (24.03.2004 18:11:11)
Дата 24.03.2004 18:33:58

Уважаемый Mikej, да о чем вы...

Здравствуйте!

>только доказать неверность предьявленного обвинения, т.е. не нужно доказывать невиновность, задача гораздо просче

Ну всем всё ясно. Можно обсуждать личности т.т. Берия, Кобулова, Гоглидзе, Владзимирского... Палачи, садисты...

Кто-нибудь объяснит что плохого для государства/народа сделали Меркулов и Деканозов. "Неверность обвинения"? Ну кто поверит что чрезвычайный и полномочный посол СССР в Германии (Деканозов до 22.06.1941) был агентом английской разведки.

Какие такие особые доказательства нужны? То, что те же Меркулов с Деканозовым были лично преданы Л.П.Берия я не отрицал и делать этого не собираюсь.

С уважением...
От alex63
К alex63 (24.03.2004 18:33:58)
Дата 24.03.2004 18:41:12

Re: в довесок...

Здравствуйте!

ГНЕВ НАРОДА

Всю страну облетело сообщение Прокуратуры СССР об окончании следствия по делу предателя Родины Берия и его сообщников, активных участников изменнической группы заговорщиков - Меркулова, Деканозова, Кобулова, Гоглидзе, Мешика и Влодзимирского. На предприятиях, в учреждениях и учебных заведениях, на стройках и на транспорте, в колхозах, МТС и совхозах повсеместно проходят многолюдные собрания. Советский народ гневно клеймит тягчайшие преступления изменников Родине, шпионов и убийц, требует самого сурового их наказания.
Чудовищны и омерзительны преступления этих растленных людей, потерявших всякое подобие человеческого облика. Нет таких злодеяний, которых бы они не совершили, нет такой низости, до какой бы они не опустились. Они продавали и предавали интересы Родины злейшим её врагам, замышляли восстановить в стране ненавистные народу капиталистические порядки. Они занимались шпионажем и подрывом оборонной мощи Советского государства. Они подло и бесчеловечно убивали честных советских людей. В своих низменных преступлениях они докатились до последней черты морального падения.
На протяжении многих лет Берия и его сообщники тщательно маскировали свою вражескую, изменническую деятельность, подло обманывали партию и Советское государство. Заговорщики ставили своей преступной целью использовать органы Министерства внутренних дел против Коммунистической партии и Правительства СССР для того, чтобы захватить власть, ликвидировать советский рабоче-крестьянский строй, реставрировать в нашей стране капитализм, восстановить господство буржуазии.
Презренные и подлые предатели не имели и не могли иметь какой-либо социальной опоры внутри СССР. Все их надежды и расчеты строились на поддержке заговора реакционными империалистическими силами за рубежом.
Как показало следствие, организатор изменнической группы заговорщиков Берия ещё в годы гражданской войны запродал душу и тело иностранным разведкам. Поступив в 1919 году на секретно-агентурную службу в муссаватистскую разведку в Азербайджане, находившуюся под контролем английских разведовательных органов, а в 1920 году установив связь с меньшевистской охранкой в Грузии, также являвшейся филиалом английской разведки, Берия катился всё дальше и дальше по этому грязному и преступному пути. Он поддерживал все эти годы тайные связи с контрреволюционными грузинскими меньшевиками-эмигрантами, агентами ряда иностранных разведок, расширял связи с иностанными разведками и по другим линиям, уберегал засланных в СССР из-за рубежа шпионов от разоблачения и заслуженной кары.
Чтобы достигнуть своих карьеристских целей, пробраться к власти и спасти себя от разоблачения, Берия не брезговал никакими средствами - самыми подлыми и низкими. В действие были пущены гнуснейшая клевета, грязные интриги, всевозможные провокации против честных партийных и советских работников, стоявших на пути его враждебных замыслов. Так, в течение ряда лет Берия вёл интриганскую борьбу против выдающегося деятеля Коммунистической партии и Советского государства Серго Орджоникидзе, который, как теперь установлено, питал политическое недоверие к Берия. После смерти С. Орджоникидзе заговорщики продолжали жестоко мстить членам его семьи. Грубый произвол и беззаконие, террористические убийства - всё пустили в ход Берия и его шайка против лиц, со стороны которых они опасались разоблачений. Учиняя расправу с неугодными им людьми, они преследовали преступную цель - истребить честные, преданные делу Коммунистической партии и Советской власти кадры.
После кончины И.В. Сталина реакционные империалистические силы активизировали свою подрывную деятельность против Советского государства. Активизировалась и агентура этих сил - Берия и его шпионская шайка. Хозяева подгоняли, торопили - и Берия начал форсировать свои действия по использованию органов МВД для захвата власти. Он усиленно продвигал на руководящие должности в Министерстве внутренних дел участников своей заговорщической группы, а честные работники МВД, отказывавшиеся выполнять преступные распоряжения Берия, подвергались преследованиям и гонениям.
Всяческими способами Берия саботировал, мешал проведению важнейших мероприятий партии и правительства, направленных на подъём сельского хозяйства и неуклонное повышение материального благосостояния советского народа. Целью этого саботажа были подрыв колхозного строя и создание продовольственных затруднений в стране. Берия и его сообщники пытались оживить антисоветские, буржуазно-националистические элементы в союзных республиках, посеять рознь и вражду между народами нашей страны и в первую очередь подорвать дружбу народов СССР с великим русским народом.
Переход зарвавшегося, обнаглевшего заговорщика Берия к форсированным действиям для достижения своих преступных целей позволил в короткий срок раскрыть подлинное лицо изменника. В результате решительных мер, принятых Центральным комитетом партии и Советским правительством, его вражеская деятельность была пресечена. Маска с заговорщиков сорвана. Изобличённые показаниями многочисленных свидетелей и подлинными документальными данными, они признали себя виновными в совершении ряда тягчайших государственных преступлений.
Сообщение Прокуратуры СССР, в которых изложены факты о чудовищных злодеяниях Берия и его сообщников, вызвало могучую и грозную волну народного гнева, прокатившуюся по всей нашей стране, от края её и до края.
- Подлые действия предателя Берия и всей его шайки заговорщиков, - сказал на собрании рабочих московского завода “Серп и молот” сталевар т. Гребешков, - вызывают в сердце каждого честного советского труженика глубокое возмущение. Мы клеймим позором наймитов международного империализма - Берия и его сообщнтков. Восстановить капиталистические порядки в нашей стране, восстановить господство буржуазии - вот о чём мечтали эти негодяи! Пусть же узнают теперь всю силу гнева народного! Мы уверены, что советское правосудие со всей строгостью покарает преступников. И этот приговор будет приговором всего народа, выражением его чувств, его возмущения. Мы ещё теснее сплотим ряды вокруг Центрального комитета партии и Советского правительства, не пожалеем труда, чтобы неустанно крепить могущество нашей Родины.
Народ наш хорошо понимает, что преступные действия Берия и его шайки были направлены против самого великого завоевания трудящихся всех стран - против советского общественного и государственного строя, против нерушимого союза рабочего класса и крестьянства, против свободной и счастливой жизни советских людей. Колхозник сельхозартели имени Пушкина Фатежского района, Курской области, т. Чапыгин так и начал своё выступление на колхозном собрании - с рассказа о своей жизни, о своём труде.
- И вот, - сказал он в заключение этого рассказа, - подлый предатель Берия замышлял подорвать колхозный строй - основу зажиточной и культурной жизни советских крестьян. С этой целью он вредил сельскому хозяйству, мешал партии поднимать колхозы и совхозы, мешал нам, колхозникам, повышать урожайность, хотел вызвать в стране продовольственные затруднения. Нет и не будет пощады врагам народа, шпионам и вредителям!
С голосом рабочего класса и колхозного крестьянства сливается голос советской интеллигенции. Выступая на собрании работников Академии наук Грузинской ССР, президент академии т. Мусхелишвили заявил:
- Я выражу общие мысли и чувства, если скажу, что никакие коварные происки врагов не смогут поколебать нашу любовь и доверие к великому русскому народу. Интеллигенция Грузии вместе с рабочим классом и колхозным крестьянством требуют самого сурового наказания презренных заговорщиков - изменников Родине, заклятых врагов народа.
Трудящиеся заявляют на своих собраниях, что они ещё выше поднимут революционную бдительность - это испытанное оружие советских людей против всех и всяческих врагов нашей Родины, умножат свои усилия в борьбе за укрепление могущества Советского государства. Единодушие, с которым проходят собрания рабочих, колхозников, интеллигенции, гневное возмущение, с которым все народы СССР клеймят преступную деятельность презренных заговорщиков, вновь и вновь показывают всю силу сплочённости советских людей вокруг партии и правительства, всю силу великого и нерушимого единения партии, правительства и народа.
Выражая свой гнев и возмущение чудовищными злодеяниями Берия и его шайки, советские люди вместе с тем с глубочайшим удовлетворением говорят о том, что преступная группа заговорщиков разоблачена и обезврежена. Партия и правительство приняли решительные меры, обеспечивающие неуклонное соблюдение советской, социалистической законности, установление постоянного и систематического контроля партийных организаций за деятельностью всех звеньев советского аппарата, в том числе органов Министерства внутренних дел. Тем самым раз и навсегда положен конец обстановке, когда всякого рода карьеристы и авантюристы, вражеские лазутчики могли пробираться в органы МВД и использовать аппарат МВД в своих преступных целях - против партии и правительства, против честных, преданных делу коммунизма кадров партии и Советского государства.
Великий советский народ отбросил со своего пути, как ядовитых гадов, кучку презренных изменников, агентов международного капитала. Могучая поступь народа сотрёт с лица земли эту антисоветскую мразь, этих жалких пигмеев, осмелившихся поднять руку на нашу партию, на нашу любимую Родину. Великая Коммунистическая партия Советского Союза, единая как монолит, тесно сплочённая вокруг своего Центрального Комитета, кровно и неразрывно связанная с народом, с массами трудящихся, уверенно и твёрдо ведёт страну дальше, вперёд по славному пути коммунистического строительства. И нет в мире силы, которая могла бы остановить это победное движение великого советского народа - строителя коммунизма!

Передовица “Правды” от 20 декабря 1953 года

С уважением...
От alex63
К Дмитрий Козырев (24.03.2004 15:48:39)
Дата 24.03.2004 16:11:11

Дискуссия переходит во флейм...

Здравствуйте!
>Соответтсвенно надо именно доказать и именно невиновность (для снятия судимости)

>Разумеется речь идет только о формальной стороне вопроса.

Я рад, что суть вопроса понята взаимно. Ну а формально, как вообще можно доказать, что ты не замышлял "восстановить капиталистические порядке", не "предавал и продавал интересы Родины", и т.д и т.п., да ещё в группе заговорщиков.

С уважением...
От Дмитрий Козырев
К alex63 (24.03.2004 16:11:11)
Дата 24.03.2004 16:16:02

Re: Дискуссия переходит

>Ну а формально, как вообще можно доказать, что ты не замышлял "восстановить капиталистические порядке", не "предавал и продавал интересы Родины", и т.д и т.п., да ещё в группе заговорщиков.

Нужно добиться пересмотра дела - и показать что собранные следствием и принятые судом доказательства являются ложными/недостаточными.
От Джон
К alex63 (24.03.2004 15:34:23)
Дата 24.03.2004 15:41:43

Вам же рабилитировать их угодно. (-)
От Алексей Мелия
К Джон (24.03.2004 14:07:17)
Дата 24.03.2004 14:22:47

Якобы более четырех миллионов

Алексей Мелия

http://www.idf.ru/bio.shtml



http://www.military-economic.ru
От Джон
К Алексей Мелия (24.03.2004 14:22:47)
Дата 24.03.2004 14:33:44

Уже не 13 миллионов. Неувязочка у Рогинского. (-)
От Алексей Мелия
К Джон (24.03.2004 14:33:44)
Дата 24.03.2004 14:44:53

Главная неувязка

Алексей Мелия

Получается что большую часть реабилитированных составляют неизвестные лица, либо данные о них скрываются от "Мемориала" тем же А.Н. Яковлевым, хотя его комиссия якобы участвовала в составлении списка.


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 14:44:53)
Дата 24.03.2004 18:13:26

Неувязки здесь нет

>Получается что большую часть реабилитированных составляют неизвестные лица, либо данные о них скрываются от "Мемориала" тем же А.Н. Яковлевым, хотя его комиссия якобы участвовала в составлении списка.

есть еще и такой фактор, как сохранность документов. Что же касается количества, то только данные об отправленных в кулацкую ссылку и о представителях депортированных народов, согласно статистическим справкам "органов", составляют не менее 7 млн. человек.
От Евгений Путилов
К Глеб Бараев (24.03.2004 18:13:26)
Дата 25.03.2004 11:17:55

А где и когда введена в научный оборот эта цифра в 7 млн? (-)
От Паршев
К Евгений Путилов (25.03.2004 11:17:55)
Дата 25.03.2004 11:41:59

Re: А она была введена? Что Вы считаете "научным оборотом"? (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (25.03.2004 11:41:59)
Дата 25.03.2004 14:06:48

А я и уточняю: введена ли?

Доброго здравия!

Потому как цифра данна со ссылкой на архивные документы, которые для ее выведения требуют тщательного изучения и систематизации содержащихся в них данных. Без такой работы факта нет, потому оперировать такой цифрой нельзя.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Путилов (25.03.2004 14:06:48)
Дата 25.03.2004 15:45:42

Введена

Эта цифра состоит из двух частей: по депортированным народам - в публикациях Н.Ф.Бугая (см. например его статью "40-50-е годы: последствия депортации народов(свидетельствуют архивы НКВД-МВД СССР)" в журнале "История СССР" №1 за 1992 год).

По кулацкой ссылке наибольший индекс цитируемости имеет книга Н.А.Ивницкого "Коллективизация и раскулачиваниеН начало 30-х гг.", М, 1997

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Путилов
К Глеб Бараев (25.03.2004 15:45:42)
Дата 25.03.2004 16:45:28

Благодарю за уточнения. (-)
От Добрыня
К Паршев (25.03.2004 11:41:59)
Дата 25.03.2004 12:53:52

Слова действительного члена Академии Наук. Правда, экономиста :-))))))))) (-)
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.03.2004 18:13:26)
Дата 24.03.2004 18:18:37

Re: Неувязки здесь...

Алексей Мелия

>есть еще и такой фактор, как сохранность документов.

Если не сохранять списка реабилитированных (2/3 неизвестные лица?) то одного человека можно реабилитировать хоть 10 раз.

>Что же касается количества, то только данные об отправленных в кулацкую ссылку и о представителях депортированных народов, согласно статистическим справкам "органов", составляют не менее 7 млн. человек.

Только к числу уже реабилитированных это отношения не имеет.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 18:18:37)
Дата 24.03.2004 18:47:02

Re: Неувязки здесь...

>>есть еще и такой фактор, как сохранность документов.
>
>Если не сохранять списка реабилитированных (2/3 неизвестные лица?) то одного человека можно реабилитировать хоть 10 раз.

речь о сохранности списка репрессированных.
Что же касается числа в 4 миллиона, то вопрос еще в том, о каком периоде идет речь. Вполне возможно, что в афишируемой публикации речь идет только о времени до 1953 года, а данные по осужденным по 58-й статье в послесталинский период не дублируются, поскольку была публликация среди сборников фонда "Демократия" о надзорных производствах по 58-й статье в послесталинский период.

>>Что же касается количества, то только данные об отправленных в кулацкую ссылку и о представителях депортированных народов, согласно статистическим справкам "органов", составляют не менее 7 млн. человек.
>
>Только к числу уже реабилитированных это отношения не имеет.

это имеет отношение к числу подлежащих реабилитации.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.03.2004 18:47:02)
Дата 24.03.2004 18:52:16

Re: Неувязки здесь...

Алексей Мелия

>речь о сохранности списка репрессированных.

Речь идет о несоотвествии числа включенных в альбом и числа реабилитированных.

Сохранность списка репрессированных для данного соотношения значения не имеет.


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 18:52:16)
Дата 24.03.2004 18:54:35

Re: Неувязки здесь...

>>речь о сохранности списка репрессированных.
>
>Речь идет о несоотвествии числа включенных в альбом и числа реабилитированных.

>Сохранность списка репрессированных для данного соотношения значения не имеет.


чукча не читатель?:-))
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/749256.htm
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.03.2004 18:54:35)
Дата 24.03.2004 18:56:57

Кто чукча?

Алексей Мелия
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/749007.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/749217.htm


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 18:56:57)
Дата 24.03.2004 19:19:52

Чукча - это представитель малых народов Севера:-))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/749256.htm
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.03.2004 19:19:52)
Дата 24.03.2004 19:21:59

Re: Чукча -...

Алексей Мелия

Так какое отношение имеет сохранность списка репрессированных к неполноте данных о уже реабилитированных?


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 19:21:59)
Дата 24.03.2004 19:28:03

Re: Чукча -...

>Так какое отношение имеет сохранность списка репрессированных к неполноте данных о уже реабилитированных?

опять же - идете сюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/749256.htm
и читаете не первую строчку, а весь текст
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.03.2004 19:28:03)
Дата 24.03.2004 19:30:14

Re: Чукча -...

Алексей Мелия
>>Так какое отношение имеет сохранность списка репрессированных к неполноте данных о уже реабилитированных?
>
>опять же - идете сюда:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/749256.htm
>и читаете не первую строчку, а весь текст

Неужели нужно понимать как то, что 2/3 реабилитированных були осуждены после 1953 года?

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 19:30:14)
Дата 24.03.2004 19:40:23

Re: Чукча -...

>Неужели нужно понимать как то, что 2/3 реабилитированных були осуждены после 1953 года?

во всяком случае технически проще было реабилитировать тех, кто был осужден в этот период