От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев
Дата 24.03.2004 18:53:04
Рубрики 1917-1939;

Re: Да безо...

>А Вы приведете пример страны пережившей последовательно в течении 8 лет участие в мировой войне, революцию, гражданскую войну.

Германия, Венгрия, Финляндия....

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (24.03.2004 18:53:04)
Дата 25.03.2004 08:47:00

Re: Да безо...

>>А Вы приведете пример страны пережившей последовательно в течении 8 лет участие в мировой войне, революцию, гражданскую войну.
>
>Германия, Венгрия, Финляндия....

В Германии и Венгрии несколько хуже получилось - там фашисты к власти пришли.
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (25.03.2004 08:47:00)
Дата 25.03.2004 17:13:03

Re: Да безо...

>>>А Вы приведете пример страны пережившей последовательно в течении 8 лет участие в мировой войне, революцию, гражданскую войну.
>>
>>Германия, Венгрия, Финляндия....


>
>В Германии и Венгрии несколько хуже получилось - там фашисты к власти пришли.

гм а когда в Венгрии к власти фашисты пришли?

С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (25.03.2004 17:13:03)
Дата 25.03.2004 19:09:03

Re: Да безо...

>>В Германии и Венгрии несколько хуже получилось - там фашисты к власти пришли.
>
>гм а когда в Венгрии к власти фашисты пришли?

не придирайся к Дмитрию, пусть называет как хочет.
В конце концов в Германии тоже ведь не итальянцы у власти были.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (25.03.2004 08:47:00)
Дата 25.03.2004 09:11:33

Re: Да безо...

>В Германии и Венгрии несколько хуже получилось - там фашисты к власти пришли.

Вот видишь - они пережили мировую войну, революцию, гражданскую войну и фашизм. Любопытно, почему до указа о колосках не додумались?:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (25.03.2004 09:11:33)
Дата 25.03.2004 09:27:00

Re: Да безо...

>Вот видишь - они пережили мировую войну, революцию, гражданскую войну и фашизм.

не не так. А эдак: пережив мировую войну, революцию и гражданскую войну они не избежали фашизма.

>Любопытно, почему до указа о колосках не додумались?:-)

Потому что решили что во всем виноваты еврееи и коммунисты.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (25.03.2004 09:27:00)
Дата 25.03.2004 15:30:18

Re: Да безо...

>не не так. А эдак: пережив мировую войну, революцию и гражданскую войну они не избежали фашизма.

тогда почему про себя не сказать бы: не избежали мировой войны, революциии гражданской войны?

>>Любопытно, почему до указа о колосках не додумались?:-)
>
>Потому что решили что во всем виноваты еврееи и коммунисты.

ну так и было бы основание репрессировать евреев и коммунистов за кражу национал-социалистической собственности
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (25.03.2004 15:30:18)
Дата 25.03.2004 16:01:02

Re: Да безо...

>>не не так. А эдак: пережив мировую войну, революцию и гражданскую войну они не избежали фашизма.
>
>тогда почему про себя не сказать бы: не избежали мировой войны, революциии гражданской войны?

весь вопрос разумеется в точке отсчета.
Мировой войны не избежал никто практически на то она и мировая. Потому принимается как объективная реальность.
Далее да, согласен - не избежали (рев-ции и гр. войны) - но есть мнение (не мое) что и это было "объективной реальностью".
Но в любом случае - рассматривая политику СССР в 20-е 30-е годы мы вынуждены отталктваться от того, что войны и революции - были.

>>>Любопытно, почему до указа о колосках не додумались?:-)
>>
>>Потому что решили что во всем виноваты еврееи и коммунисты.
>
>ну так и было бы основание репрессировать евреев и коммунистов за кражу национал-социалистической собственности

Ну так и репрессировали их в Германии.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (25.03.2004 16:01:02)
Дата 25.03.2004 16:22:37

Re: Да безо...

>Мировой войны не избежал никто практически на то она и мировая. Потому принимается как объективная реальность.

обрати внимание: в ПМВ в Европе нейтральных стран было несколько больше, чем во ВМВ.

>Далее да, согласен - не избежали (рев-ции и гр. войны) - но есть мнение (не мое) что и это было "объективной реальностью".

обрати внимание: не за всякой революцией следует гражданская война.
и второй момент: масштабы гражданских войн сильно различаются.

>Но в любом случае - рассматривая политику СССР в 20-е 30-е годы мы вынуждены отталктваться от того, что войны и революции - были.

это не относится специфически к СССР

>>>>Любопытно, почему до указа о колосках не додумались?:-)
>>>
>>>Потому что решили что во всем виноваты еврееи и коммунисты.
>>
>>ну так и было бы основание репрессировать евреев и коммунистов за кражу национал-социалистической собственности
>
>Ну так и репрессировали их в Германии.

Уточни: их репрессировали "за колоски"?
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (25.03.2004 16:22:37)
Дата 25.03.2004 16:59:01

Re: Да безо...

>обрати внимание: в ПМВ в Европе нейтральных стран было несколько больше, чем во ВМВ.
>обрати внимание: не за всякой революцией следует гражданская война.
>и второй момент: масштабы гражданских войн сильно различаются.

Зачем мне обратить на это внимание? Я это знаю.
Я лишь указываю на то что к моменту обсуждаемых событий в СССР сложились весьма специфические условия.
Тема "почему так произошло" - отдельная тема. По моему мнению - обсуждаемые решения (руководства) - реакция (некоорым образом адекватная) именно на такие условия.

>>Но в любом случае - рассматривая политику СССР в 20-е 30-е годы мы вынуждены отталктваться от того, что войны и революции - были.
>
>это не относится специфически к СССР

относиться. специфика именно в масштабах как сказано выше.

>>Ну так и репрессировали их в Германии.
>
>Уточни: их репрессировали "за колоски"?

Нет, потому что они представляли угрозу для системы.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (25.03.2004 16:59:01)
Дата 25.03.2004 17:10:18

Re: Да безо...

>Я лишь указываю на то что к моменту обсуждаемых событий в СССР сложились весьма специфические условия.

ты все-таки попробуй четко сформулировать, в чем суть этой специфичности.

>Тема "почему так произошло" - отдельная тема. По моему мнению - обсуждаемые решения (руководства) - реакция (некоорым образом адекватная) именно на такие условия.

это нужно доказать.


>>>Ну так и репрессировали их в Германии.
>>
>>Уточни: их репрессировали "за колоски"?
>
>Нет, потому что они представляли угрозу для системы.

тогда твоей пассаж про евреев и коммунистов - не по теме.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (25.03.2004 17:10:18)
Дата 25.03.2004 17:16:27

Re: Да безо...

>>Я лишь указываю на то что к моменту обсуждаемых событий в СССР сложились весьма специфические условия.
>
>ты все-таки попробуй четко сформулировать, в чем суть этой специфичности.

В чудовищном (не побоюсь этого слова) раззорении страны в ходе вышеназванных событий, с одной стороны. И стремлением выйти в разряд субъектов мировой политики при сохранении заданного общественого строя с другой.


>>Тема "почему так произошло" - отдельная тема. По моему мнению - обсуждаемые решения (руководства) - реакция (некоорым образом адекватная) именно на такие условия.
>
>это нужно доказать.

Это мнение. Мое. Покамест оппоненты сами пытаются доказать мне что оно видимо неправильное?


>>>>Ну так и репрессировали их в Германии.
>>>
>>>Уточни: их репрессировали "за колоски"?
>>
>>Нет, потому что они представляли угрозу для системы.
>
>тогда твоей пассаж про евреев и коммунистов - не по теме.

Почему не по теме? Разные системы - разные угрозы.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (25.03.2004 17:16:27)
Дата 25.03.2004 19:14:48

Re: Да безо...

>>ты все-таки попробуй четко сформулировать, в чем суть этой специфичности.
>
>В чудовищном (не побоюсь этого слова) раззорении страны в ходе вышеназванных событий, с одной стороны.

разорение в результате боевых действий ничем специфическим не являтся. Масштабы разорения были усугублены собствеными действиями.

>И стремлением выйти в разряд субъектов мировой политики при сохранении заданного общественого строя с другой.

извини, в этот разряд стркемится маломальски крупное государство. Что в этом специфичного?


>Это мнение. Мое. Покамест оппоненты сами пытаются доказать мне что оно видимо неправильное?

покамест речь идет о том, что твое мение, мягко говоря, необоснованное. А категория правильное-неправильное к необоснованным мнениям едва ли применима.


>Почему не по теме? Разные системы - разные угрозы.

Почему не по теме? Пройди вверх по ветке и посмотри в связи с чем ты вспомнил про Германию.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru