От Константин Дегтярев
К Виктор Крестинин
Дата 24.03.2004 11:01:44
Рубрики WWI; Армия; Стрелковое оружие;

Насколько я знаю

>А зачем в ПМВ "чистильщики окопов" вооружались всякими дубинами и т.д? Не лучше ли гранаты и наганы? Дубиной-то в окопе ИМХО не помашешь особо... И было ли что-то подобное после ПМВ? Если да, то когда последний раз?

... французские чистильщики окопов вооружалсь наганами, кинжалами и гранатами.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kranich
К Константин Дегтярев (24.03.2004 11:01:44)
Дата 24.03.2004 12:04:48

Re: Насколько я...

Немцы использовали множество видов окопных кинжалов для этих целей. Да и штыком тех времен можно было мясников экипировать.
А лопата или кинжал иногда и удобнее, чем тот же наган - он легко выбивается из рук, человек с ним беспомощен против навалившегося из-за угла противника.
От Косильщик
К Kranich (24.03.2004 12:04:48)
Дата 24.03.2004 12:42:35

фотки реальной дубины ПМВ постились, или тут или у копателей... (-)
От VLADIMIR
К Kranich (24.03.2004 12:04:48)
Дата 24.03.2004 12:28:17

Ремарк писал про лопаты (-)
От Мелхиседек
К VLADIMIR (24.03.2004 12:28:17)
Дата 24.03.2004 19:55:33

Re: Ремарк писал...

это от безысходности, сапёрных тесаков остро не хватало
От Bevh Vladimir
К Мелхиседек (24.03.2004 19:55:33)
Дата 25.03.2004 00:44:21

Борьба в окопах

Hello, "Мелхиседек" !
You wrote on Wed, 24 Mar 2004 19:55:33 +0300:

М> это от безысходности, сапёрных тесаков остро не хватало

Пожалуй близко к идеалу был бы короткий меч древнеримского типа.
Впрочем я думаю что пистолет тут был бы чрезвычайно полезен, просто их
видимо не хватало еще больше чем тесаков. револьверы неудобны из за малой
емкости барабана и мешкотного перезаряжения.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Когда отбрасываешь невозможное, то истиной становится невероятное.
От Nachtwolf
К Мелхиседек (24.03.2004 19:55:33)
Дата 25.03.2004 00:21:33

Re: Ремарк писал...

>это от безысходности, сапёрных тесаков остро не хватало

Вроде Ремарк наоборот писал, что новичков, получивших на вооружение сапёрные тесаки, предупреждали, чтобы они немедленно от них избавились. Т.к. подобный инструмент с крупными зубьями причинял в рукопашной жуткие увечия, то попавших в плен с подобным инструментом, ждал весьма неласковый приём.
От VLADIMIR
К Nachtwolf (25.03.2004 00:21:33)
Дата 25.03.2004 03:39:00

А он не о штыках зазубренных это писал? (-)
От JGL
К VLADIMIR (25.03.2004 03:39:00)
Дата 25.03.2004 09:23:06

Именно о штыках(и лопатках).

Здравствуйте,

"Весь день мы соревнуемся в стрельбе по крысам и слоняемся как
неприкаянные. Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы
осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть
зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой
штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены
трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой
уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они
задохнулись.
У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у
них отбираем и достаем для них другие.
Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода
ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату.
Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие, ею можно не только
тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар
получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом,
между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди.
Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой
упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно
могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается."

Ремарк Эрих Мария. На западном фронте без перемен
http://lib.ru/INPROZ/REMARK/front.txt
С уважением, Юрий.
От VLADIMIR
К JGL (25.03.2004 09:23:06)
Дата 25.03.2004 09:27:57

Re: Именно о...

Дык я о том и говорю, что зазубрины - это о штыках.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (25.03.2004 09:27:57)
Дата 25.03.2004 09:30:52

Re: Именно о...

>Дык я о том и говорю, что зазубрины - это о штыках.

это о саперных тесаках
От Kranich
К Мелхиседек (25.03.2004 09:30:52)
Дата 25.03.2004 12:49:48

Re: Именно о...

>>Дык я о том и говорю, что зазубрины - это о штыках.
>
>это о саперных тесаках

Нет, зазубрин на тесаках не было - они были только на саперных штыках - чтобы древесину резать, если придется, а вовсе не для излишних ранений. По крайней мере эти модели в Жуке так и называются - "саперный М1905" и точно такой же есть без зазубрин - М1905.
От Мелхиседек
К Kranich (25.03.2004 12:49:48)
Дата 25.03.2004 12:59:15

Re: Именно о...


>Нет, зазубрин на тесаках не было - они были только на саперных штыках - чтобы древесину резать, если придется, а вовсе не для излишних ранений.

это первоначальное предназначение

>По крайней мере эти модели в Жуке так и называются - "саперный М1905" и точно такой же есть без зазубрин - М1905.
 штык-тесак 1905 года, он же штык тесачного типа
От Мелхиседек
К Nachtwolf (25.03.2004 00:21:33)
Дата 25.03.2004 00:48:51

Re: Ремарк писал...

>>это от безысходности, сапёрных тесаков остро не хватало
>
>Вроде Ремарк наоборот писал, что новичков, получивших на вооружение сапёрные тесаки, предупреждали, чтобы они немедленно от них избавились. Т.к. подобный инструмент с крупными зубьями причинял в рукопашной жуткие увечия, то попавших в плен с подобным инструментом, ждал весьма неласковый приём.
действие как у обычного фламберга, раны плохо заживают