От NITROX
К АНГЕЛ ЧАРЛИ
Дата 24.03.2004 15:55:14
Рубрики WWII; Армия;

Re: Хоца коментов

<<"Но, как и в "Зимней войне", первый удар нанесли не мы: советская авиация бомбила 25 июня финские города, в том числе мой родной Васа. Вот видите, я сфотографировал: весь центр пылает."

Ну а это то как прокомментировать? Это уже не просто чушь, а целенаправленная дезинформация, призванная оправдать начало войны продолжения.
От Тезка
К NITROX (24.03.2004 15:55:14)
Дата 24.03.2004 16:02:52

Re: Хоца коментов

Привет

> Ну а это то как прокомментировать? Это уже не просто чушь, а
целенаправленная дезинформация, призванная оправдать начало войны
продолжения.

Конечно, они напали бы и без бомбардировок, но что здесь неправильно по
факту? Наши их действительно бомбили первыми 25 июня.

С уважением
От Сергей Зыков
К Тезка (24.03.2004 16:02:52)
Дата 24.03.2004 17:19:19

Re: Хоца коментов

>Нам этот приказ не нравился настолько, что некоторые солдаты отказывались переходить границу, их отдавали под трибунал. Но потом выяснилось, что приказ маршала Маннергейма носил пропагандистский характер, а мыслил он практически: вывести армию на удобные рубежи для обороны и остановиться

Класс! надо будет взять на вооружение как аргумент. :)

>- Никаких кукушек у нас не было - это все сказки. Ведь если ты залез на дерево, то теряешь мобильность, а для финского солдата была важна свобода маневра.
...
>Снайпера взяли раненым. Оказывается, он работал с высокой ели, забирался на нее по длинной деревянной лестнице, сделанной без единого гвоздя - чудо плотницкой работы

%c)))) Оказывается кукушики были только у русских, как и линия манергейма - построена русскими.
Лапши навешал ветеран журналисту.
Намедни один такой журналист в новостях вещал об организации музея зимней войны (показали игрища реконструкторов и комиссара с маузером) и добавил что наши и финские солдаты братались при первой возможности

> Конечно, они напали бы и без бомбардировок, но что здесь неправильно по факту? Наши их действительно бомбили первыми 25 июня.

Минирование с 22 июня с подводных лодок акватории СССР и полуострова Ханко а так же высадка 22.06 с немецкого самолета финской диверсионной группы на беломоро-балтийском канале для взрыва шлюзов. Ввод войск на демилитаризованые Аландские острова.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/581874
От Баир Иринчеев
К Сергей Зыков (24.03.2004 17:19:19)
Дата 24.03.2004 17:45:45

Re: Хоца коментов

>>Нам этот приказ не нравился настолько, что некоторые солдаты отказывались переходить границу, их отдавали под трибунал. Но потом выяснилось, что приказ маршала Маннергейма носил пропагандистский характер, а мыслил он практически: вывести армию на удобные рубежи для обороны и остановиться
>
>Класс! надо будет взять на вооружение как аргумент. :)

Это, если Вы не в курсе, "Позиция трех перешейков"

>>- Никаких кукушек у нас не было - это все сказки. Ведь если ты залез на дерево, то теряешь мобильность, а для финского солдата была важна свобода маневра.
>...
>>Снайпера взяли раненым. Оказывается, он работал с высокой ели, забирался на нее по длинной деревянной лестнице, сделанной без единого гвоздя - чудо плотницкой работы

>%c)))) Оказывается кукушики были только у русских, как и линия манергейма - построена русскими.
>Лапши навешал ветеран журналисту.

В фильме так и есть - наш снайпер из гнезда на высокой сосне, откуда видны все движения в финских траншеях, выносит их одного за другим, чуть не убив того же Марттинена, комполка-61. Приходит туда этот самый снайпер с боевым охранением, но летом 1943 года финны устраивают там засаду и половину солдат убивают, а снайпера берут в плен раненым.

>Намедни один такой журналист в новостях вещал об организации музея зимней войны (показали игрища реконструкторов и комиссара с маузером) и добавил что наши и финские солдаты братались при первой возможности

Ну да, разумеется. Это он наверное о 13 марта 1940 года говорил, о состоянии на 2 часа дня. Если где и были такие случаи во вторую войну, то они малозадокументированы.

>> Конечно, они напали бы и без бомбардировок, но что здесь неправильно по факту? Наши их действительно бомбили первыми 25 июня.
>
>Минирование с 22 июня с подводных лодок акватории СССР и полуострова Ханко а так же высадка 22.06 с немецкого самолета финской диверсионной группы на беломоро-балтийском канале для взрыва шлюзов. Ввод войск на демилитаризованые Аландские острова.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/581874

Это все уже обсуждалось. Финнам был нужен только формальный повод, чтобы полезть. Вот ВВС РККА и дали повод, отбомбившись по Финляндии 25 июня 1941 года.

с уважением,

Баир
От Сергей Зыков
К Баир Иринчеев (24.03.2004 17:45:45)
Дата 24.03.2004 18:06:59

Re: Хоца коментов


>В фильме так и есть - наш снайпер из гнезда на высокой сосне, откуда видны все движения в финских траншеях, выносит их одного за другим, чуть не убив того же Марттинена, комполка-61. Приходит туда этот самый снайпер с боевым охранением, но летом 1943 года финны устраивают там засаду и половину солдат убивают, а снайпера берут в плен раненым.

ну да а у них там толстовский кружок был на передовой :) сам ветеран книгу Толстого в сидоре носил...


ПУЛЯ В ПУЛЮ
О меткости финских снайперов, получивших во время советско-финляндской войны прозвище "кукушки", ходили легенды. Совершенно неожиданно это устное творчество получило материальное подтверждение. На старых финских позициях бывшей линии фронта поисковикам неоднократно попадались одинаково прострелянные вдоль оси гильзы винтовочного патрона. В большинстве случаев пуля попадала в дульце гильзы и выходила, пробив ее дно. Реже она входила со стороны дна. Характер деформации гильзы показывает, что стрельба осуществлялась не по пустой гильзе, а по снаряженному патрону. Естественно, при попадании пули пороховой заряд в гильзе воспламенялся, давая заметную вспышку. Снайпер мог легко контролировать визуально результат выстрела, не обнаруживая себя передвижением к цели.
По сравнению с пристрелочной стрельбой (разрывной) пулей такой способ имеет ряд преимуществ. Во-первых, стрельба производится штатной снайперской пулей без поправок на баллистику и точность пули другой конструкции. Во-вторых, по вспышке от попадания пристрелочной пули можно определить место попадания достаточно приблизительно, да и то только при ударе пули о твердую поверхность. В-третьих, пристрелочные пули в войсках большая редкость, так как стоят намного дороже патронов с другими пулями.
Пожалуй, единственной проблемой при таком способе контроля подготовки снайпера может быть необходимость сдачи стреляных гильз.

Александр Борцов
Фото В.Ольшанского
"СОЛДАТ УДАЧИ" 11[38]1997


От Milchev
К Сергей Зыков (24.03.2004 18:06:59)
Дата 25.03.2004 14:13:26

"Наш пострел везде поспел" или "Начало трудового пути господина Борцова"... (-)
От Добрыня
К Сергей Зыков (24.03.2004 18:06:59)
Дата 25.03.2004 12:11:43

Я плачу :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (-)
От Evg
К Сергей Зыков (24.03.2004 18:06:59)
Дата 25.03.2004 11:08:19

Re: Что то непонятно как то

На старых финских позициях бывшей линии фронта поисковикам неоднократно попадались одинаково прострелянные вдоль оси гильзы винтовочного патрона. В большинстве случаев пуля попадала в дульце гильзы и выходила, пробив ее дно. Реже она входила со стороны дна. Характер деформации гильзы показывает, что стрельба осуществлялась не по пустой гильзе, а по снаряженному патрону. Естественно, при попадании пули пороховой заряд в гильзе воспламенялся, давая заметную вспышку. Снайпер мог легко контролировать визуально результат выстрела, не обнаруживая себя передвижением к цели.

А зачем при пристрелке оружия снайперу нужно маскироваться?
Или он прямо на позиции пристреливался.
Тогда, не понятно как?
По чьим патронам он пристреливался?
От Добрыня
К Evg (25.03.2004 11:08:19)
Дата 25.03.2004 12:17:17

Суть этой сказки такова

Приветствую!
Якобы финны разбрасывали патроны там, гдк наши должны были появиться. Когда надо было стрелять, пристреливались по этим патронам и разили оккупантов насмерть:-) Пристрелять - понятно, чтобы надежно учесть ветер, погоду, угол стрельбы, и конечно же дистанцию :-)))) Притом логика убийственно-безупречная - попадание в патрон заметно издалека. Правда, таких "мелочей", как техническая кучность винтовок и необходимость предварительной пристрелки ДО того, как появится гипотетическая возможность попасть в патрон и тем самым подтвердить правильность пристрелки, авторами этой сказки не учитывается :-))))))))))
С уважением, Д..
От Косильщик
К Сергей Зыков (24.03.2004 18:06:59)
Дата 25.03.2004 07:01:48

их есть у меня, без снайперских чудес, вполне земное (+)

Подсекай!

+++++ я таких гильз "пуля в пулю" нагляделся на взорванном складе японских трофеев с Курил... подрывали боеприпасы "навалом" (или сам склад загорелся), патроны в основном разлетелись целенькими, но таких покорёженных гильз хватало, не ЕДИНИЧНЫЕ случаи.

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Дмитрий Адров
К Баир Иринчеев (24.03.2004 17:45:45)
Дата 24.03.2004 17:57:20

Повод

Здравия желаю!
>Это все уже обсуждалось. Финнам был нужен только формальный повод, чтобы полезть. Вот ВВС РККА и дали повод, отбомбившись по Финляндии 25 июня 1941 года.

Вообще-то поводов ин никаких не требовалось. Они действовали в рамках дерективы задуманной не ими.

Дмитрий Адров
От Тезка
К Дмитрий Адров (24.03.2004 17:57:20)
Дата 24.03.2004 18:07:03

Re: Повод

Привет

> Вообще-то поводов ин никаких не требовалось. Они действовали в рамках
дерективы задуманной не ими.
>

Это никто не оспаривает.Если бы предлога не случилось, то его придумали бы.
Как с Венгрией, например. Здесь же им и придумывать не пришлось.

С уважением.
От Тезка
К Сергей Зыков (24.03.2004 17:19:19)
Дата 24.03.2004 17:25:35

Re: Хоца коментов

Привет

> Минирование с 22 июня с подводных лодок акватории СССР и полуострова Ханко
а так же высадка 22.06 с немецкого самолета финской диверсионной группы на
беломоро-балтийском канале для взрыва шлюзов. Ввод войск на
демилитаризованые Аландские острова.
>

В принципе уже сам факт наличия немецких войск и их действий с территории
Финляндии уже есть повод к войне. Однако, как я понял, финн говорит о
воздушных налетах, кои и послужили формальным предлогом. О надуманности
этого предлога речь не идет.

С уважением