От Алекс Антонов
К М.Свирин
Дата 24.03.2004 20:53:44
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Шрапнелью по...

>>>Вы где-то правы. Именно поэтому бронебойный для "полковухи" массово не производили. Дорог, а выигрыш в пробивании дает незначительный. Вы наверняка помните реакцию Кулика в декабрьском совещании.

>>Помню. Реакция была такова:

>К чему цитата?

К тому что не все помнят. :-) Вот я и процитировал что говорил Кулик.

>>>Ну дак и потом бронебойные для "полковухи" не выпускали.

>>А чего ж не выпускали, если: "Можно"? Не кажется ли вам что в этом эпизоде зримо проявился некоторый, эээ, непрофессионализм начальника ГАУ КА?

>Начальин ГАУ не отвечает за возможности промышленности, если вы в курсе. За сие начал отвечать Нарком боеприпасов.

Начальник ГАУ мог ответить: "Можно, но он не нужен. Бронебойный заменяет шрапнель". Не ответил. И не сказал что запас ББ для орудий полковой баллистики крайне мал и что в ближайшее время его никто увеличивать не собирается в виду бесполезности этого боезапаса при его применении против танков противоснарядного бронирования. Не ответил.

>>А в этом?
>>"А. К. Смирнов: С точки зрения километража фронта
>>А в этом?
>>"М.А. Антонюк: Для противотанковой обороны сегодня мы
>
>К чему цитаты?

А к чему вообще цитаты? В конкретном же случае цитаты позволяют интересующимся составить собственное мнение о предвоенном начальнике ГАУ и лучше понять подоплеку принимавшихся тогда решений. :-)

>>Понял, спасибо.
>
>Да не за что.

Любой труд должен быть вознагражден. Хотя бы выражением благодарности за него. А вы все же тратили время, набивали.

>>>А что конкретно вам надо? Цифры бронепробивания тогда для всех боеприпасов во всех руководствах не указывались.

>>А дальность действительного огня указывалась? И какая именно дальность указывались для применяемой в качестве бронебойного боеприпаса шрапнели?

>Всегда и для всех нештатных бронебойнгых указывалась дальность "400-600 м и менее".

Понял. Огонь рекомедовалось открывать со слишком больших для данных снарядов дистанций (вне зоны их эффективного применения).

>>Случаи при которых можно стрелять шрапнелью по средним танкам как то конкретизировались?

>Нет.

Понял. За эти отдельные случаи видимо стоит принимать случаи когда другого выхода просто не было.
От М.Свирин
К Алекс Антонов (24.03.2004 20:53:44)
Дата 25.03.2004 10:08:52

Re: Шрапнелью по...

Приветствие

>>>>Ну дак и потом бронебойные для "полковухи" не выпускали.
>
>>>А чего ж не выпускали, если: "Можно"? Не кажется ли вам что в этом эпизоде зримо проявился некоторый, эээ, непрофессионализм начальника ГАУ КА?
>
>>Начальин ГАУ не отвечает за возможности промышленности, если вы в курсе. За сие начал отвечать Нарком боеприпасов.
>
>Начальник ГАУ мог ответить: "Можно, но он не нужен. Бронебойный заменяет шрапнель". Не ответил. И не сказал что запас ББ для орудий полковой баллистики крайне мал и что в ближайшее время его никто увеличивать не собирается в виду бесполезности этого боезапаса при его применении против танков противоснарядного бронирования. Не ответил.

Найдите хоть один ответ на аналогичном совещании кого угодно. Нафиг пехтуре знать такие мудреные слова, как "шрапнель", "бронебойный"?

>>>А в этом?
>>>"А. К. Смирнов: С точки зрения километража фронта
>>>А в этом?
>>>"М.А. Антонюк: Для противотанковой обороны сегодня мы
>>
>>К чему цитаты?
>
>А к чему вообще цитаты? В конкретном же случае цитаты позволяют интересующимся составить собственное мнение о предвоенном начальнике ГАУ и лучше понять подоплеку принимавшихся тогда решений. :-)

Нет. В таком случае вы лично подсовываете незнакомому с вопросом человеку понравившиеся вам цитаты, оборвав их так, как это нужно вам.

>>>>А что конкретно вам надо? Цифры бронепробивания тогда для всех боеприпасов во всех руководствах не указывались.
>
>>>А дальность действительного огня указывалась? И какая именно дальность указывались для применяемой в качестве бронебойного боеприпаса шрапнели?
>
>>Всегда и для всех нештатных бронебойнгых указывалась дальность "400-600 м и менее".
>
>Понял. Огонь рекомедовалось открывать со слишком больших для данных снарядов дистанций (вне зоны их эффективного применения).

Это еще почему? Штатная дальность для ББ снаряда составляла 1000-1200 м. Для суррогатов дальность уполовинивалась.

>>>Случаи при которых можно стрелять шрапнелью по средним танкам как то конкретизировались?
>
>>Нет.
>
>Понял. За эти отдельные случаи видимо стоит принимать случаи когда другого выхода просто не было.

Да вы знаете, также не конкретизировались случаи стрельбы из 45-мм по средним танкам. И из ПТР тоже. Это уже в 1943-м начали выходить листовки "учись бороться с немецкими танками" а до того ничего.

Подпись
От Чобиток Василий
К М.Свирин (25.03.2004 10:08:52)
Дата 26.03.2004 11:10:20

Re: Шрапнелью по...

Привет!
>Да вы знаете, также не конкретизировались случаи стрельбы из 45-мм по средним танкам. И из ПТР тоже. Это уже в 1943-м начали выходить листовки "учись бороться с немецкими танками" а до того ничего.

Ну как же, как же. Как минимум в 42-м. И не просто листовки, а вполне себе информативные брошюрки.

ГАБТУ Красной Армии. Уничтожай фашистские танки из противотанкового ружья. -М.: Воениздат НКО СССР, 1942

Генерал-майор А.И. Лизюков. Что нужно знать воину Красной Армии о боевых приемах немцев. Из опыта фронтовика. -М: Воениздат НКО СССР, 1942

ГАБТУ Красной Армии. ПАМЯТКА ТАНКИСТАМ
по борьбе наших танков с танками врага. -М.: Воениздат НКО СССР, 1942

Подполковник Г. Клейн. Бой танков с танками. -М.: Воениздат НКО СССР, 1942

Подполковник Е. Матвеев. Боевые приемы танкистов. -М.: Воениздат НКО СССР, 1942

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К М.Свирин (25.03.2004 10:08:52)
Дата 25.03.2004 19:37:31

Шрапнелью по...

>>>Начальин ГАУ не отвечает за возможности промышленности, если вы в курсе. За сие начал отвечать Нарком боеприпасов.
>>
>>Начальник ГАУ мог ответить: "Можно, но он не нужен. Бронебойный заменяет шрапнель". Не ответил. И не сказал что запас ББ для орудий полковой баллистики крайне мал и что в ближайшее время его никто увеличивать не собирается в виду бесполезности этого боезапаса при его применении против танков противоснарядного бронирования. Не ответил.
>
>Найдите хоть один ответ на аналогичном совещании кого угодно. Нафиг пехтуре знать такие мудреные слова, как "шрапнель", "бронебойный"?

Спрашивал: "Можно ли стрелять из полковушки бронебойным?" как раз "пехтурный" генерал. :-)
В "Воспоминаниях и размышлениях" Жуков дает рекомендацию стрелять из "КВ больших" бетонобойных хотя Жуков тож весь из себя "пехктурный".
Высшее военное образование как думаете для чего нужно, для того что бы научить с компасом по азимуту ходить или для того что бы "пехтурный" военначальник начинал кой чего понимать в особенностях применения не только пехоты, но технических родов войск: артиллерии, танковых войск, ВВС?

Вас не удивляет что на декабрьском совещании поднимался такой вопрос как малая эффективность действий авиации по танкам потому как у нас нет самолетов вооруженных 37 мм пушкой?

А почему вас не удивляет то что на малую эффективность 45 мм "пушченки" и на малую эффективность 76 мм дивизионки (не имеющей бронебойных в боекомплекте) против массовых танков вермахта (по факту против 60% к лету 41-го) никто на декабрьском совещании внимания не обратил?
>>>К чему цитаты?
>>
>>А к чему вообще цитаты? В конкретном же случае цитаты позволяют интересующимся составить собственное мнение о предвоенном начальнике ГАУ и лучше понять подоплеку принимавшихся тогда решений. :-)

>Нет. В таком случае вы лично подсовываете незнакомому с вопросом человеку понравившиеся вам цитаты, оборвав их так, как это нужно вам.

Вот ссылка:
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

Пусть желающие разбираются как именно я "вырвал из контекста".
Эх, как не поступай, все равно обвинят - короткой цитатой обойдешься, обвинят что "вырвал из контекста", длинную цитату приведешь, обвинят в том что "всего Мидельдорфа запостил..." :-)))

>>>Всегда и для всех нештатных бронебойнгых указывалась дальность "400-600 м и менее".

>>Понял. Огонь рекомедовалось открывать со слишком больших для данных снарядов дистанций (вне зоны их эффективного применения).

>Это еще почему? Штатная дальность для ББ снаряда составляла 1000-1200 м. Для суррогатов дальность уполовинивалась.

Извините, пробивала ли шрапнель 30 мм немецкую цементированную броню с 600 м?

>>>>Случаи при которых можно стрелять шрапнелью по средним танкам как то конкретизировались?
>>
>>>Нет.
>>
>>Понял. За эти отдельные случаи видимо стоит принимать случаи когда другого выхода просто не было.
>
>Да вы знаете, также не конкретизировались случаи стрельбы из 45-мм по средним танкам.

Если бы конкретизировалось в 1941-м что огонь по ним следует открывать со 150-200 метров то погибло бы значительно меньше наших солдат. Что толку испытать обстрелом в 1940-м "тройку" и не довести сведенья о том что ее броня пробивается только с 150-200 м не только до войск, но даже до "пехтурных" генерал-инспекторов?

>И из ПТР тоже.

Аналогично.

>Это уже в 1943-м начали выходить листовки "учись бороться с немецкими танками" а до того ничего.
Ну да, в 1943-м Кулик уже не был начальником ГАУ. Видимо в том числе и по этому артиллеристы перестали скрытничать разговаривая с собственной "пехтурой"?