От Джон
К Rwester
Дата 23.03.2004 14:24:30
Рубрики Стрелковое оружие; Артиллерия;

Надо найти старое наставление по стрелковому делу. (-)
От М.Свирин
К Джон (23.03.2004 14:24:30)
Дата 23.03.2004 14:36:41

В наставлениях 1913 Мосин не упоминается. В 1929 тоже. (-)
От Constantin
К М.Свирин (23.03.2004 14:36:41)
Дата 26.03.2004 00:41:21

В БСЭ 1-го издания в томе про винтовки (1930 г) сказано следующее

"... В 1891 была введена на вооружение 3-линейная В. системы Мосин-Наган, существующая на вооружение и по сие время..."
От СОР
К М.Свирин (23.03.2004 14:36:41)
Дата 23.03.2004 14:53:49

В НСД от 1961 года Мосин не упоминается


На сколько я пониманию в НСД упоминания фамилий происходит если в название оружия она присутсвует. Пистолет ТТ в НСД от 1961 таковым не называется. Идет как пистолет образца 1933 года.

Я столкнулся с названием карабин или винтовка Мосина в популярной литературе и научно популярной. В НСД советских времен не встречал.
От М.Свирин
К СОР (23.03.2004 14:53:49)
Дата 23.03.2004 14:57:34

Re: В НСД...

Приветствие

>На сколько я пониманию в НСД упоминания фамилий происходит если в название оружия она присутсвует. Пистолет ТТ в НСД от 1961 таковым не называется. Идет как пистолет образца 1933 года.

>Я столкнулся с названием карабин или винтовка Мосина в популярной литературе и научно популярной. В НСД советских времен не встречал.

Популярная меня очень интересует. Постарайтесь вспомнить, где и в каком году?
Пока есть версия, что в 1970-е в журнале "Техника-Молодежи".

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (23.03.2004 14:57:34)
Дата 23.03.2004 15:10:18

Re: В НСД...

>Пока есть версия, что в 1970-е в журнале "Техника-Молодежи".

Здрасьте, в 70-м... в 1940 году в ТМ "История винтовки" Федорова печаталась - там глава про трёху так и начинается - "16 апреля 1891 года винтовки С.И.Мосина была принята на перевооружение русской армии".
в конце 50-х вышла такая "библия" как "Меткие Стрелки" там сплошь "винтовка мосина"
От М.Свирин
К Сергей Зыков (23.03.2004 15:10:18)
Дата 23.03.2004 15:18:06

Поточнее источник. Он хорошо вяжется с имеющимся у меня распоряжением

Приветствие
>>Пока есть версия, что в 1970-е в журнале "Техника-Молодежи".
>
>Здрасьте, в 70-м... в 1940 году в ТМ "История винтовки" Федорова печаталась - там глава про трёху так и начинается - "16 апреля 1891 года винтовки С.И.Мосина была принята на перевооружение русской армии".
>в конце 50-х вышла такая "библия" как "Меткие Стрелки" там сплошь "винтовка мосина"

Это просто здорово! Давай исходные на издание. В 1937-м было подписано и в 1938-м вышло распоряжение "о популяризации отечетсвенного приоритета в изобретениях военно-прикладного характера" (оригинал которого я тоже ищу". Так вот есть предполложение, что культ Федорова, Пороховщикова, Лебеденко, Можайского, Макарова, Мосина и т.д. стартовал именно тогда.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (23.03.2004 15:18:06)
Дата 23.03.2004 15:39:45

вот сканы нескольких страниц - 435 кило


>
>Это просто здорово! Давай исходные на издание.

вот сканы нескольких страниц - 435 кило
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/01-4.pdf
От Джон
К М.Свирин (23.03.2004 14:57:34)
Дата 23.03.2004 15:06:00

Есть такая книжка - причем у меня дома!

Привет,

"Рассказы о русском первенстве" по-моему 1951г издания. Там с портретом капитана Мосина - все чин чином - с переходом к автомату Федорова.

Там целая глава по стрелковке.

Джон
От М.Свирин
К Джон (23.03.2004 15:06:00)
Дата 23.03.2004 15:10:06

Если можно главку про стрелковку. Буду премного благодарен. (-)
От Джон
К М.Свирин (23.03.2004 15:10:06)
Дата 23.03.2004 15:11:30

Попробую в выходные найти и отсканить. (-)
От М.Свирин
К Джон (23.03.2004 15:11:30)
Дата 23.03.2004 15:25:00

Ой сапасиба! (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (23.03.2004 14:36:41)
Дата 23.03.2004 14:51:12

Ошибка. Имеется в виду 1912 г. (-)
От Джон
К М.Свирин (23.03.2004 14:36:41)
Дата 23.03.2004 14:41:22

А как она называется? Просто винтовка обр 1898г? (-)
От М.Свирин
К Джон (23.03.2004 14:41:22)
Дата 23.03.2004 14:50:03

Какой 1898г? Вы о чем?

Приветствие

"Русская пехотная трехлинейная магазинная винтовка образца 1891/1908 г."
Источник: Брошюра В. Юрасова под ред. Н.Потапова "Стрелковое оружие", Издание 1У управления штаба РККА, 1929 г. он ссылается в тексте брошюры в разделе "Россия" аккурат на наставления 1912 г.

Подпись
От Джон
К М.Свирин (23.03.2004 14:50:03)
Дата 23.03.2004 14:56:47

Описка вышла. Пардон (-)
От СОР
К М.Свирин (23.03.2004 14:50:03)
Дата 23.03.2004 14:56:25

А в 1908 году с ней что делали?

Я знаю про карабин образца 1907 и винтовки 1910 годов.
От М.Свирин
К СОР (23.03.2004 14:56:25)
Дата 23.03.2004 14:59:32

Re: А в...

Приветствие

Модернизировали, одновременно переводя на остроконечную пулю.

>Я знаю про карабин образца 1907 и винтовки 1910 годов.

А что есть "винтовки 1910 годов"?

Подпись
От СОР
К М.Свирин (23.03.2004 14:59:32)
Дата 23.03.2004 15:05:37

Пехотная, драгунская, казачья образца 1891\1910


Работы Маркевича когда были впервые изданны?
От Мелхиседек
К СОР (23.03.2004 15:05:37)
Дата 23.03.2004 15:07:29

Re: Пехотная, драгунская,...


>Работы Маркевича когда были впервые изданны?
"Ручное огнестрельное оружие" в 1937 в трех томах
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (23.03.2004 15:07:29)
Дата 23.03.2004 17:58:10

лажаете


>>Работы Маркевича когда были впервые изданны?
>"Ручное огнестрельное оружие" в 1937 в трех томах

Маркевич 2 и 3 тома своего "Ручного огнестрельного оружия" (1 том - по 1885 год издан в 37-м) где прописано про трехлинейку - сдал в издательство Артиллерийской академии в конце 40 года. До войны издать не успели.
Рукопись сгорела в топке в блокаду...
после войны Макревич восстановил труд, но кажется так и не издал его до последнего времени.
трёха там именуется "винтовка системы мосина образца 1891г." (пехотная, казачья и тп)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (23.03.2004 17:58:10)
Дата 24.03.2004 10:28:08

Спасибо, поправка существенная (-)
От М.Свирин
К Мелхиседек (23.03.2004 15:07:29)
Дата 23.03.2004 15:19:00

Re: Пехотная, драгунская,...

Приветствие

>>Работы Маркевича когда были впервые изданны?
>"Ручное огнестрельное оружие" в 1937 в трех томах

Точное навазние винтовки в той книге, плз!!!.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (23.03.2004 15:19:00)
Дата 23.03.2004 15:26:24

Re: Пехотная, драгунская,...


>>>Работы Маркевича когда были впервые изданны?
>>"Ручное огнестрельное оружие" в 1937 в трех томах
>
>Точное навазние винтовки в той книге, плз!!!.

винтовка системы Мосина образца 1891/10 (русская пехотая)
От М.Свирин
К Мелхиседек (23.03.2004 15:26:24)
Дата 23.03.2004 15:30:49

Re: Пехотная, драгунская,...

Приветствие

>>>>Работы Маркевича когда были впервые изданны?
>>>"Ручное огнестрельное оружие" в 1937 в трех томах
>>
>>Точное навазние винтовки в той книге, плз!!!.
>
>винтовка системы Мосина образца 1891/10 (русская пехотая)

Спасибо! Это самое ранее упоминание имени Мосина на сей день.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (23.03.2004 15:30:49)
Дата 23.03.2004 15:34:17

Re: Пехотная, драгунская,...


>Спасибо! Это самое ранее упоминание имени Мосина на сей день.
самое раннее было в "Русском инвалиде" в 1891
сообщалось о принятии на вооружении новой винтовки и выдаче Мосину за её разработку 30.000 рублей
От М.Свирин
К Мелхиседек (23.03.2004 15:34:17)
Дата 23.03.2004 15:38:53

Re: Пехотная, драгунская,...

Приветствие

>>Спасибо! Это самое ранее упоминание имени Мосина на сей день.
>самое раннее было в "Русском инвалиде" в 1891
>сообщалось о принятии на вооружении новой винтовки и выдаче Мосину за её разработку 30.000 рублей

А поточнее?

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (23.03.2004 15:38:53)
Дата 23.03.2004 15:47:54

Re: Пехотная, драгунская,...


>>>Спасибо! Это самое ранее упоминание имени Мосина на сей день.
>>самое раннее было в "Русском инвалиде" в 1891
>>сообщалось о принятии на вооружении новой винтовки и выдаче Мосину за её разработку 30.000 рублей
>
>А поточнее?

это надо подшивку искать и изучать её
От Мелхиседек
К Мелхиседек (23.03.2004 15:47:54)
Дата 23.03.2004 15:52:05

Re: Пехотная, драгунская,...


>это надо подшивку искать и изучать её
в ленинке раньше были артиллерийские журналы за 1891 год, там тоже должно быть
От СОР
К Мелхиседек (23.03.2004 15:07:29)
Дата 23.03.2004 15:11:10

Если там есть о винтовке Мосина, думаю Маркевича можно брать за основу



Покрайней мере в современном издании Маркевича, винтовка идет как винтовка Мосина. Непоню как у Федорова называется.
От Мелхиседек
К М.Свирин (23.03.2004 14:59:32)
Дата 23.03.2004 15:00:48

Re: А в...


>Модернизировали, одновременно переводя на остроконечную пулю.

>>Я знаю про карабин образца 1907 и винтовки 1910 годов.
>
>А что есть "винтовки 1910 годов"?

она же, по некоторым источникам проходит как 1891/10, а по западным как 1910
От М.Свирин
К Мелхиседек (23.03.2004 15:00:48)
Дата 23.03.2004 15:01:29

Re: А в...

Приветствие

>>Модернизировали, одновременно переводя на остроконечную пулю.
>
>>>Я знаю про карабин образца 1907 и винтовки 1910 годов.
>>
>>А что есть "винтовки 1910 годов"?
>
>она же, по некоторым источникам проходит как 1891/10, а по западным как 1910

По западным? Интересно. Учту.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (23.03.2004 15:01:29)
Дата 23.03.2004 15:04:17

Re: А в...


>>она же, по некоторым источникам проходит как 1891/10, а по западным как 1910
>
>По западным? Интересно. Учту.
по некоторым нашим тоже, которые с западных передираю

у нас как 1891/10 упоминанию некоторые мэтры, например Маркевич

под "винтовками 1910 годов" можно также предположить винтовку образца 1915 года
От М.Свирин
К Мелхиседек (23.03.2004 15:04:17)
Дата 23.03.2004 15:09:00

Re: А в...

Приветствие

>>>она же, по некоторым источникам проходит как 1891/10, а по западным как 1910
>>
>>По западным? Интересно. Учту.
>по некоторым нашим тоже, которые с западных передираю

>у нас как 1891/10 упоминанию некоторые мэтры, например Маркевич

Это я уже понял. Если считать по факту начала производства, то не подкопаешься.

>под "винтовками 1910 годов" можно также предположить винтовку образца 1915 года

Можно и винтовку Лебеля обр. 1909 и винтовку Маузера обр 1908, что предлагали нам купить.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (23.03.2004 15:09:00)
Дата 23.03.2004 15:15:28

Re: А в...


>>под "винтовками 1910 годов" можно также предположить винтовку образца 1915 года
>
>Можно и винтовку Лебеля обр. 1909 и винтовку Маузера обр 1908, что предлагали нам купить.

они на вооружении не состояли, в отличие от Винчестера
От М.Свирин
К Мелхиседек (23.03.2004 15:15:28)
Дата 23.03.2004 15:24:36

Re: А в...

Приветствие

>>>под "винтовками 1910 годов" можно также предположить винтовку образца 1915 года
>>
>>Можно и винтовку Лебеля обр. 1909 и винтовку Маузера обр 1908, что предлагали нам купить.
>
>они на вооружении не состояли, в отличие от Винчестера

У нас винчесетр назывался "обр 1895".

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (23.03.2004 15:24:36)
Дата 23.03.2004 15:28:19

Re: А в...


>>они на вооружении не состояли, в отличие от Винчестера
>
>У нас винчесетр назывался "обр 1895".

в 1915 году приняли на вооружение как винтовку обр. 1915г., хотя многие именовали Винчестером обр. 1895г, он под этим названием был 20 лет уже известен
От М.Свирин
К Мелхиседек (23.03.2004 15:28:19)
Дата 23.03.2004 15:29:58

Re: А в...

Приветствие

>>>они на вооружении не состояли, в отличие от Винчестера
>>
>>У нас винчесетр назывался "обр 1895".
>
>в 1915 году приняли на вооружение как винтовку обр. 1915г., хотя многие именовали Винчестером обр. 1895г, он под этим названием был 20 лет уже известен

Про обр 1915 интересно, так как во всех перечнях он именуется как обр 1895. У Благонравова тоже.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (23.03.2004 15:29:58)
Дата 23.03.2004 15:30:55

Re: А в...


>>в 1915 году приняли на вооружение как винтовку обр. 1915г., хотя многие именовали Винчестером обр. 1895г, он под этим названием был 20 лет уже известен
>
>Про обр 1915 интересно, так как во всех перечнях он именуется как обр 1895. У Благонравова тоже.

сила привычки, тяжело после 20 лет переходить на новое название
От Мелхиседек
К СОР (23.03.2004 14:56:25)
Дата 23.03.2004 14:57:56

Re: А в...

>Я знаю про карабин образца 1907 и винтовки 1910 годов.
замена патрона на остроконечный и некоторые передлки из за этого