От Кирасир
К Cyberian Valenok
Дата 24.03.2004 02:05:50
Рубрики Современность; Танки;

"Нет, сынок, это фантастика" (с) И долго еще таковой останется (+)

Приветствую всех!
Потому что обработать изображение - это одна задача. А вот понять, что это изображение означает, и принять решение на тот или иной маневр, открытие/не открытие огня - совсем другое.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От DM
К Кирасир (24.03.2004 02:05:50)
Дата 24.03.2004 02:12:31

Re: "Нет, сынок,...

>Приветствую всех!
>Потому что обработать изображение - это одна задача. А вот понять, что это изображение означает, и принять решение на тот или иной маневр, открытие/не открытие огня - совсем другое.
Интересно, что тема таки вернулась. Пару лет назад мы это уже обсуждали. И я еще тогда высказал свое мнение. При всей навороченности танкового комплекса все боевые машины должны быть завязаны между собой в едином информационном поле. Это позволит снизить нагрузку на бортовые системы, переложив их на процессоры командно-штабных машин и позволит "видеть" цели и объекты которые оптика конкретного танка не видит. Коллективный разум, так сказать. Естественно канал уязвим, поэтому танк должен быть самостоятелен и без него, но с меньшим качеством. Зато в такой канал можно добавлять данные спутников, АВАКСов, инженерной разведки и пр. Тогда система действительно сможет анализируя всю сумму информации с пол боя выделять наиболее опасные цели.
Эх, мечты-мечты...
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Кирасир
К DM (24.03.2004 02:12:31)
Дата 24.03.2004 02:24:02

Я, собственно, о другом (+)

Приветствую всех!
>Интересно, что тема таки вернулась. Пару лет назад мы это уже обсуждали. И я еще тогда высказал свое мнение. При всей навороченности танкового комплекса все боевые машины должны быть завязаны между собой в едином информационном поле. Это позволит снизить нагрузку на бортовые системы, переложив их на процессоры командно-штабных машин и позволит "видеть" цели и объекты которые оптика конкретного танка не видит. Коллективный разум, так сказать. Естественно канал уязвим, поэтому танк должен быть самостоятелен и без него, но с меньшим качеством. Зато в такой канал можно добавлять данные спутников, АВАКСов, инженерной разведки и пр. Тогда система действительно сможет анализируя всю сумму информации с пол боя выделять наиболее опасные цели.
>Эх, мечты-мечты...

Мечты, конечно, но в сути реальные, ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможного, даже для современного уровня ИТ и ВТ в них нет. Но одно дело - собрать информацию (оптическую, с РЛС, от черта-дьявола), обработать и обеспечить некоторый удобоваримый для человека интерфейс. А другое - научить систему распознавать образы и принимать решения. Вот до этого еще как до Пекина раком.
Американы в этом направлении работают весьма упорно, но успехи пока скромные. Вот, например гонка роботов DAPRA Grand Challenge. Приз - лимон. Задача - проще чем боевые задачи в разы: пройти по бездорожью через некоторое количество заданных точек ГПС, не выходя за рамки определенного коридора. Из 240 км лучшая машина пока справилась с 12...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Cyberian Valenok
К Кирасир (24.03.2004 02:24:02)
Дата 24.03.2004 14:06:32

Человек может зевнуть, интерфейс заглючить, а система, поймав цель (+)

система автоматически отработает по цели. Тем более что она будет иметь информацию и с более высокого уровня - от АВАКСов, БПЛА, спутников, короче интегральную картину общего боя.

Хорошо, пусть сидит один человек в танке - он может контролировать и даже отключать автоматику при желании... Но ИМО
психика и интеллект человека - это очень часто источник проблем и тормоз.
От Cyberian Valenok
К Cyberian Valenok (24.03.2004 14:06:32)
Дата 24.03.2004 14:11:13

Кстати гонки DARPA - это состязание автоматов, без дистанционного управления(-)

.
От Кирасир
К Cyberian Valenok (24.03.2004 14:11:13)
Дата 24.03.2004 14:57:37

"А мужики-то и не знали.." (с) (-)
От Cyberian Valenok
К Кирасир (24.03.2004 14:57:37)
Дата 24.03.2004 19:22:03

Ну а я про вариант с наличием дистанционного управления (+

ИМО командир всего подразделения роботов-танков должен находится в достаточно удаленном центре управления и попивая кофеек,контролировать все поле танкового боя в рамках некой Автоматизированной Системы Управления Боем, которая будет собирать информацию от всех источников, включая сами танки, БПЛА и так далее, ну и соответственно отдавать приказы.

Стрельба конкретного танка должна в основном определяться ее собственным борт-компьютером, хотя командир, где потребен его могучий человеческий интеллект для "распознания образов", может лично поучаствовать.

Насчет помех в линиях связи - это все понятно, но что ж надо строить помехозащищенные радиосети с применением разных систем кодирования, частот и тэ дэ. "Боевой интернет", так сказать :) Это у амеров, кстати, есть.
От Максим Гераськин
К Cyberian Valenok (24.03.2004 19:22:03)
Дата 24.03.2004 20:00:00

Проблема большая имеется с пропускной способностью каналов связи

не говоря уже о помехозащищенности.

Можно сигнал закодировать, но если есть помехи, он попросту недойдет.
От DM
К Кирасир (24.03.2004 02:24:02)
Дата 24.03.2004 02:33:40

Re: Я, собственно,...

>Мечты, конечно, но в сути реальные, ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможного, даже для современного уровня ИТ и ВТ в них нет. Но одно дело - собрать информацию (оптическую, с РЛС, от черта-дьявола), обработать и обеспечить некоторый удобоваримый для человека интерфейс. А другое - научить систему распознавать образы и принимать решения. Вот до этого еще как до Пекина раком.
Ну здесь можно и человека привлечь на помощь. Не командира или наводчика танка, а народ в КШМ и АВАКСах. У них и оборудование посерьезней и возможностей поболе - непосредственно бой не отвлекает.
А вот чисто роботов делать действительно не стоит. Железка дура - оня умна на столько, на сколько ее запрограмировал человек.