От Ярослав
К Глеб Бараев
Дата 23.03.2004 19:59:38
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Ре: проблема замены

>>гм не многим более Ворошилова (скорее одинаково раскручивались они вместе ) и посты Климент Ефремович вроде занимал повыше в государстве
>
>в том и дело - непригодность Ворошилова к этой роли могла быль неясна широким массам, но была ясна в верхах. У того же Жукова был конфликт с Ворошиловым за месяц до войны.

чистое ИМХО - профпригодность Буденного и Ворошилова на одном уровне (хотя Буденный вроде похитрее) ... и об этом остальным было вполне известно но как символ и обьект манипулирования вполне Ворошилов подходил для возможного триумвирата


>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (23.03.2004 19:59:38)
Дата 23.03.2004 20:14:24

Ре: проблема замены

>чистое ИМХО - профпригодность Буденного и Ворошилова на одном уровне (хотя Буденный вроде похитрее) ... и об этом остальным было вполне известно но как символ и обьект манипулирования вполне Ворошилов подходил для возможного триумвирата

дело не в профпригодности - недовольных Ворошиловым в верхних кругах было хоть отбавляй, у Буденного особых конфликтов ни с кем не было. С первоначальным триумвиратом как раз все ясно: это Молотов-Берия-Маленков, учитывая их роль в создании ГКО.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ярослав
К Глеб Бараев (23.03.2004 20:14:24)
Дата 23.03.2004 20:30:39

Ре: проблема замены


>
>дело не в профпригодности - недовольных Ворошиловым в верхних кругах было хоть отбавляй, у Буденного особых конфликтов ни с кем не было. С первоначальным триумвиратом как раз все ясно: это Молотов-Берия-Маленков, учитывая их роль в создании ГКО.

не подходит по вводной -)))
авторитета ИВС нет - в этом случае ГКО формировалось бы решением Политбюро ВКП(б) (скорее всего)
члены
 (Сталин) Андреев  Жданов Ворошилов Каганович Калинин 
Микоян Молотов Хрущев
кандидаты
Берия Шверник Вознесенский Маленков Щербаков

те во многом бы зависело от данных товарищей (ну еще влияние Оргбюро и Секретариата немаленькое)

ну ... возможно что Буденный вероятный компромисный вариант

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (23.03.2004 20:30:39)
Дата 23.03.2004 20:46:39

Ре: проблема замены

>не подходит по вводной -)))
>авторитета ИВС нет - в этом случае ГКО формировалось бы решением Политбюро ВКП(б) (скорее всего)

скорее всего - нет. С мотивировкой необходимости быстрого принятия решений собирать полный состав ПБ никто бы не стал.
Кворум для принятия решений - 5 человек. Со смертью Сталина Берия как первый кандидат становится полноправным членом ПБ. Из-за отсутствия в Москве Хрущева, Жданова и Андреева право голоса получают Вознесенский, Маленков и Щербаков. Два последних - из той же группы, что и Молотов с Берия. Оставалось бы сказать Калинину, как голосовать и необходимый кворум готов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ярослав
К Глеб Бараев (23.03.2004 20:46:39)
Дата 24.03.2004 16:42:02

Ре: проблема замены

>>не подходит по вводной -)))
>>авторитета ИВС нет - в этом случае ГКО формировалось бы решением Политбюро ВКП(б) (скорее всего)
>
>скорее всего - нет. С мотивировкой необходимости быстрого принятия решений собирать полный состав ПБ никто бы не стал.
>Кворум для принятия решений - 5 человек. Со смертью Сталина Берия как первый кандидат становится полноправным членом ПБ.

Прошу пример когда подобный бы порядок действовал? за всю историю все решения о вводе кого либо в ПБ только решением Пленума ЦК (вывод из ПБ в большинстве случаев тоже кстати)... те хочеш не хочеш а "курултай" пришлось бы собирать

Из-за отсутствия в Москве Хрущева, Жданова и Андреева право голоса получают Вознесенский, Маленков и Щербаков.

отсутствие членов не дает право голоса кандидатам - есть метод опроса на местах (пару раз применялся) к тому же и Хрущеву и Жданову возвращатся в Москву недолго - вопрос нескольких часов (из Киева и Ленинграда) Андреев вроде в Сибири? или ближе ? 20 июня он вроде еще в Москве был

Два последних - из той же группы, что и Молотов с Берия. Оставалось бы сказать Калинину, как голосовать и необходимый кворум готов.

осталась бы эта группа единой? не началась бы грызня?

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (24.03.2004 16:42:02)
Дата 24.03.2004 18:29:00

Ре: проблема замены

>Прошу пример когда подобный бы порядок действовал? за всю историю все решения о вводе кого либо в ПБ только решением Пленума ЦК

не путай - пленум нужен для принятия решения о переводе из кандидатов в члены политбюро. Для получения права решающего голоса взамен отсутствующего члена пленум не нужен. О подробностях почитай хотя бы Хлевнюка (Политбюро.Механизм власти), лучше - в английском издании.

>отсутствие членов не дает право голоса кандидатам - есть метод опроса на местах (пару раз применялся)

почему пару раз? постоянно применялся. Результат такого опроса легко предсказуем.

>к тому же и Хрущеву и Жданову возвращатся в Москву недолго - вопрос нескольких часов (из Киева и Ленинграда) Андреев вроде в Сибири?

Андреев - в Сибири. Жданов - в Сочи, в отпуске. Вопрос не в том, сколько им добираться, а в том, кому они там нужны:-)

>осталась бы эта группа единой? не началась бы грызня?

могли и перегрызться, но не сразу. А когда пререгрызлись бы - могли и Буденного позвать:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru