От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев
Дата 23.03.2004 19:36:05
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Ре: проблема замены

>не будем спорить о терминологии, речь идет о флаге, вокруг которого сплотились бы массы.

Если речь о флаге, вокруг которого можно было бы сплотить массы, после соответствующей пиар-обработки, возражений нет. Буденый мог оказаться подходящим флагом; обработки нужно было бы меньше, сполотились бы быстрее.

Неожиданным я назвал мнение, что в межвоенный период Буденный был вторым авторитетом (сиречь человеком, мнению которого доверяют) после Сталина.

Мнение, что он был популярной фигурой подходяшей для раскрутки ничего неожиданного не содержит.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (23.03.2004 19:36:05)
Дата 23.03.2004 19:42:32

Ре: проблема замены

>Неожиданным я назвал мнение, что в межвоенный период Буденный был вторым авторитетом (сиречь человеком, мнению которого доверяют) после Сталина.

я не думаю, что власть Сталина базировалась на доверии к его мнению или чем-то подобном. Вокруг Сталина был сформирован центростремительный поток, направленный на управление государством. При отсутсвии Сталина могла возникнуть потребность в фигуре, вокруг которой этот поток продолжал бы удерживаться.

>Мнение, что он был популярной фигурой подходяшей для раскрутки ничего неожиданного не содержит.

именно поэтому меня и удивила Ваша реакция на вполне банальный тезис.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (23.03.2004 19:42:32)
Дата 23.03.2004 19:50:47

Ре: проблема замены

>я не думаю, что власть Сталина базировалась на доверии к его мнению или чем-то подобном.

Она не базировалась на доверии к его мнению. Она создала доверие к его мнению.

>>Мнение, что он был популярной фигурой подходяшей для раскрутки ничего неожиданного не содержит.
>
>именно поэтому меня и удивила Ваша реакция на вполне банальный тезис.

Тезис, что Буденный был вторым авторитетом после Сталина, не банален, а весьма неожиданен. Буденый в 1941 вобще не был авторитетом, а был просто популярной фигурой. Насколько популярной в ряду других - сказать затруднюсь.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (23.03.2004 19:50:47)
Дата 23.03.2004 19:54:33

Ре: проблема замены

>>я не думаю, что власть Сталина базировалась на доверии к его мнению или чем-то подобном.
>
>Она не базировалась на доверии к его мнению. Она создала доверие к его мнению.

непонятно. Прошу разъяснить:-)

>Тезис, что Буденный был вторым авторитетом после Сталина, не банален, а весьма неожиданен. Буденый в 1941 вобще не был авторитетом, а был просто популярной фигурой. Насколько популярной в ряду других - сказать затруднюсь.

думаю, что разница здесь - не более, чем терминологическая.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (23.03.2004 19:54:33)
Дата 23.03.2004 20:01:46

Ре: проблема замены

>>Она не базировалась на доверии к его мнению. Она создала доверие к его мнению.
>
>непонятно. Прошу разъяснить:-)

Было такое явление "культ личности". Доверие к мнению Сталина в народе было частным случаеем этого культа.

>думаю, что разница здесь - не более, чем терминологическая.

Дело в том, что эти термины обозначают разные явления. То что Алексей Мелия имел ввиду не популаырность, а именно авторитет (и значит я его понял правильно) видно из его последующих реплик.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (23.03.2004 20:01:46)
Дата 23.03.2004 20:08:28

Ре: проблема замены

>Было такое явление "культ личности". Доверие к мнению Сталина в народе было частным случаеем этого культа.

в смысле "как царь скажет - так и будет"? ТОгда от личности царя это не зависит: был бы культ, а личность найдется.

>Дело в том, что эти термины обозначают разные явления. То что Алексей Мелия имел ввиду не популаырность, а именно авторитет (и значит я его понял правильно) видно из его последующих реплик.

думаю, что это - две стороны одной медали

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (23.03.2004 20:08:28)
Дата 23.03.2004 20:17:41

Ре: проблема замены

>в смысле "как царь скажет - так и будет"?

Это не авторитет, а исполнительность. Я имел ввиду не исполнение, а доверие. Феномен доверия к сталинскому слову описан неоднократно.

> ТОгда от личности царя это не зависит: был бы культ, а личность найдется.

Вокруг Брежнева, несмотря на все старания, культ построить не удалось. Когда Брежнев умер народ смеялся, а не плакал.

>думаю, что это - две стороны одной медали

Думаю нет, отсутствует симметрия. Одно подмножество другого, а конкретно, авторитетность подмножество популярности. Иначе говоря всякий авторитет - популярен, но не наоборот.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (23.03.2004 20:17:41)
Дата 23.03.2004 20:39:52

Ре: проблема замены

>Это не авторитет, а исполнительность. Я имел ввиду не исполнение, а доверие. Феномен доверия к сталинскому слову описан неоднократно.

это всего лишь слово, произнесенное с престола. ОТ того, кто его произносит - генсек Сталин или император Николай - ничего не зависит.

>Вокруг Брежнева, несмотря на все старания, культ построить не удалось. Когда Брежнев умер народ смеялся, а не плакал.

во-первых, масштабы строительсва культа несравнимы. Во-вторых, у Брежнева не было продуманной системы пиара. Скажем, Сталин, одряхлев, поручил произнести доклад на съезде Маленкову. Брежнев же шамкал сам. Ну а в момент послесмертия пиар вообще несравним - о Сталине в газетах лучшие поэты слагают стихи, после Брежнева крутят "Лебединое озеро". О том, чтобы согнать поэтов в редакции, никто не позаботился.

>>думаю, что это - две стороны одной медали
>
>Думаю нет, отсутствует симметрия. Одно подмножество другого, а конкретно, авторитетность подмножество популярности. Иначе говоря всякий авторитет - популярен, но не наоборот.

опять же, здесь можно пожонглировать с формулировками, использовать третий, четвертый или пятый термины, суть от этого не изменится. Алексей Мелия обозначил лишь возможность выдвижения Буденного в данной ситуации, назвав это авторитетом, Вы же говорите о причинах такого возвышения. В первом случае точность формулировки не столь важно, во втором - требует совсем иной точности.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru