От Cyberian Valenok
К Dyakov
Дата 22.03.2004 19:05:15
Рубрики Древняя история;

Ногайцы и сегодня есть, 50-70 тыс. А орда вымерла из-за климатических факторов

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00053/36700.htm&encpage=bse
От И. Кошкин
К Cyberian Valenok (22.03.2004 19:05:15)
Дата 22.03.2004 19:15:01

Орда не вымерла. Ее очень сильно проредили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00053/36700.htm&encpage=bse

...при попытке переселить на новое место и заставить отказаться от традиционных промыслов. Сражение было очень жестоким, это признавал сам Суворов, но большую часть воинов перебили в конце-концов. Естественно, баб и детей не истребляли. Но их действительно осталось мало - лишенные стержня по большей части ногайцы смешались с татарами и башкирами.

И. Кошкин
От Рустам
К И. Кошкин (22.03.2004 19:15:01)
Дата 22.03.2004 19:24:13

Re: Иван!!!

Доброго здоровья!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00053/36700.htm&encpage=bse
>
>...при попытке переселить на новое место и заставить отказаться от традиционных промыслов. Сражение было очень жестоким, это признавал сам Суворов, но большую часть воинов перебили в конце-концов. Естественно, баб и детей не истребляли. Но их действительно осталось мало - лишенные стержня по большей части ногайцы смешались с татарами и башкирами.

... лишенные стержня ногайцы либо в горы залезли, либо в Турцию ушли. Где, они может быть и мешались с "татарами и башкирами". Впрочем в Турции эти народы - одно и тоже :)

>И. Кошкин
С Уважением, Рустам
От Бульдог
К Рустам (22.03.2004 19:24:13)
Дата 23.03.2004 09:58:21

вроде еще астраханские татары кличут себя ногайцами

по крайней мере мне так пара местных загибала :)
От Рустам
К Бульдог (23.03.2004 09:58:21)
Дата 23.03.2004 11:13:47

Re: вроде еще...

Доброго здоровья!
>по крайней мере мне так пара местных загибала :)

"Астраханские татары" или "астраханские" татары?
Я к тому, что в Астраханской области живет много разных татар. В том числе и ногаи. Как ногайцы, так и ногай-казак.
С Уважением, Рустам
От Бульдог
К Рустам (23.03.2004 11:13:47)
Дата 23.03.2004 13:31:25

долго пытался сообразить :)

>"Астраханские татары" или "астраханские" татары?
разницу чую, но не улавливаю :)
>Я к тому, что в Астраханской области живет много разных татар. В том числе и ногаи. Как ногайцы, так и
Угу. Просто мне было сказано (я потом подобное читал) что ногаев Астраханских в свое время оптом записали в татары. Впрочем как башкирских татар в башкир переименовали, когда БаССР сооружали ...
От И. Кошкин
К Рустам (22.03.2004 19:24:13)
Дата 22.03.2004 19:26:21

Переселение таки провели. И до сих пор их в России есть. (-)
От Рустам
К И. Кошкин (22.03.2004 19:26:21)
Дата 22.03.2004 19:31:39

Re: Переселение таки...

Доброго здоровья!

До сих пор есть ногайцы в Карачаево-Черкессии и ногай-казаки в Западном Казахстане. Спору нет могет быть потомки ногаев есть среди татар и башкир, но там же есть видимо и потомки булгар, саков, сарматов и гирканцев :)
С Уважением, Рустам
От Nachtwolf
К Cyberian Valenok (22.03.2004 19:05:15)
Дата 22.03.2004 19:10:42

Re: Ногайцы и...

В смысле, Леднивиковый период закончился или глобальное потепление по них так ударило? ;-)