От Волк
К Игорь Куртуков
Дата 22.03.2004 20:43:49
Рубрики Древняя история;

вот тоже из БСЭ

"ТАСМАНИЙЦЫ, вымершее туземное население Тасмании. Начавшаяся в первом десятилетии 19 в. колонизация Тасмании привела к тому, что из числа около 10 тыс. Т. к 1854 оставалось всего 16 человек, а в 1877 умерла последняя чистокровная тасманийка."

Это в томе БСЭ, изданном в 1946 году. Далее в статье описываются антропологический тип, техника (каменные и деревянные орудия, добывание огня трением), жилища (дупло дерева или легкий шалаш), средства существования (собирательство, охота и рыболовство), одежда (шкура кенгуру).

О причинах вымирания в статье не говорится ни слова.
От VLADIMIR
К Волк (22.03.2004 20:43:49)
Дата 23.03.2004 11:51:06

Re: вот тоже...

Володя,

Я совсем недавно путешествовал по Тасмании. Сейчас называют первоначальную цифру населения в 8 тыс. чел. Проблема в том, что тасманийские аборигены проявили наибольшую воинственность по отношению к белым, что и привело к войне (понять их нелюбовь к белым можно). Кстати, сейчас известно неск. десятков человек с примесью тасмано-аборигенской крови. В одном из музеев даже есть их фоты. Вообще, в Австралии это так и называют геноцидом.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Волк
К VLADIMIR (23.03.2004 11:51:06)
Дата 23.03.2004 12:21:00

интересно

>Я совсем недавно путешествовал по Тасмании. Сейчас называют первоначальную цифру населения в 8 тыс. чел. Проблема в том, что тасманийские аборигены проявили наибольшую воинственность по отношению к белым, что и привело к войне (понять их нелюбовь к белым можно). Кстати, сейчас известно неск. десятков человек с примесью тасмано-аборигенской крови. В одном из музеев даже есть их фоты. Вообще, в Австралии это так и называют геноцидом.

просто меня удивила разница изложения в изданиях БСЭ. Возможно это объясняется временем публикаций. В 1946 Австралия и прочие англсаксы еще были нашими союзниками против немцев, а потом как известно мы стали врагами в холодной войне.

Но вот все-таки непонятно насчет воинственности этих тасманийцев. Чем они могли воевать? Или у них помимо луков и копий было какое-то вундерваффе типа яда кураре?

И может они все-таки вымерли от непривычных им болезней?
>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Волк (23.03.2004 12:21:00)
Дата 23.03.2004 12:32:43

Re: интересно

>просто меня удивила разница изложения в изданиях БСЭ. Возможно это объясняется временем публикаций. В 1946 Австралия и прочие англсаксы еще были нашими союзниками против немцев, а потом как известно мы стали врагами в холодной войне.

>Но вот все-таки непонятно насчет воинственности этих тасманийцев. Чем они могли воевать? Или у них помимо луков и копий было какое-то вундерваффе типа яда кураре?

>И может они все-таки вымерли от непривычных им болезней?
---------------------------
Болезни само собой. Неслучайно последние несколько десятков конкретно перемерли, как ни пытались сохранить их.

По поводу воинственности. На Тасмании на редкость непролазный буш. Джунгли отдыхают. Возможно, это способствовало успехам в партизанской войне, удачным засадам и пр. Во многих других регионах подобных эксцессов было немного, хотя в Западной Австралии тоже немало старателей было замочено в буше. Происходило это в случаях, когда начинали добывать золото в священных местах ( атких навалом) или, н-р, нередки были засады вблизи источников воды. Племена кочевали от одного к другому, а тут, глядишь, подойдут к источнику, а все вокруг засрано верблюдами и воды мало - верблюды выпили. Надо ждать нового ливня или просто когда поднакопится воды (такое место называлось soak). Следующая группа белых подойдет - а их копьями. Были эксцессы. Но, в целом, политика по отношению к континентальным аборигенам не имела харатера геноцида никогда, и случаи повешения за убийство аборигенов имели место с самого начала колонизации. Относились плохо - это було.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Волк
К VLADIMIR (23.03.2004 12:32:43)
Дата 23.03.2004 14:33:34

а вот вспомнил

в детстве читал в журнале "Вокруг света" - что собственно в Австралии был конфликт цивилизаций. Аборигены, жившие в каменном веке, не могли постичь понятия "частная собственность". Ну и охотились на стада белых поселенцев. Когда белые говорили им - это моя корова, аборигены отвечали - что значит твоя? Идет корова - значит я могу ее съесть. Ну, белые обижались конечно и убивали аборигенов.
От VLADIMIR
К Волк (23.03.2004 14:33:34)
Дата 23.03.2004 15:22:19

Дык (+)

>в детстве читал в журнале "Вокруг света" - что собственно в Австралии был конфликт цивилизаций. Аборигены, жившие в каменном веке, не могли постичь понятия "частная собственность". Ну и охотились на стада белых поселенцев. Когда белые говорили им - это моя корова, аборигены отвечали - что значит твоя? Идет корова - значит я могу ее съесть. Ну, белые обижались конечно и убивали аборигенов.
--------------------------------
Полагаю, что Австралия была не единственным местом, где сие могло случиться. А у аборигенов очень своебразные понятия о собственности. Владения одного племени могли простираться на огромные расстояния (сотни и более км). Племя кочевало от одного удобья к другому, ибо тогда (до белых) животный мир был скуден, источников воды было мало и пр. (Говорю об аридной части старны). У них действительно никакого понятия не было о частной собственности. Но они, н-р, небагосклонно смотрели на отбор у них женщин или на то, что белые охотятся на их земле или поют там скотину.

Собственно говоря, сейчас идет процесс "возвращения" аборигенам земель в смысле выплаты компенсаций за использование их в сельхоз, горных и пр. целях.

С уважением, ВЛАДИМИР