От Дмитрий Адров
К Milchev
Дата 23.03.2004 10:57:12
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

И не в березе... ;-)

Здравия желаю!
>...а в том, как ведёт себя дерево от сырости. Орех тоже намокает, но его не так ведёт в стороны, поэтому "берёзовая ложа" и "кучная стрельба" суть термины малосовместимые.

Да ну... на счет технических особенностей все верно, но для массового оружия ведение ложи от пересыхания/сырости нефатально. Зато береза неизмеримо дешевле.

>>>...к тому же недоговечная она - через полгода колоться начинает.
>>это зависит от использования
>
>Это НЕ зависит от использования. Просто через полгода эксплуатации берёзовая ложа лопается гораздо чаще, чем ореховая.

Ну... это от многих факторов зависит. Тебе про топор написали - он все лопается и лопается.

>Проверено многолетней практикой,

А что у нас проверялось многолетней практикой с березовой ложей?

>и именно поэтому сейчас для ложи используют орех.

сейчас - это когда? Использование ореха для лож - это совсем не "сейчас". Это лет 400 как.

Орех используется в них по совокупности многих качеств, прежде всего, исходя из его прочности при относительн небольшом весе. Есть породы и попрочнее, но они тяжелее. Это для рядовых, ординарных ружей.

В высококласных ружьях орех используется ищи и про причине его красоты, особенно в комлевой части.

Дмитрий Адров
От badger
К Дмитрий Адров (23.03.2004 10:57:12)
Дата 23.03.2004 20:29:37

Re: И не...

>>Проверено многолетней практикой,
>
>А что у нас проверялось многолетней практикой с березовой ложей?

Неожиданно встала еще одна проблема: что-то необходимо делать с деревянными деталями автомата — прикладом, цевьем, накладкой, рукояткой. Вроде и хорошо они отделаны, материал — натуральная береза — позволяет фрезеровать и полировать детали, наносить не один слой лакировки. Получалось и удобно, и красиво (кстати, для боевого оружия последний элемент, может, и вовсе лишний), но, видно, в ущерб надежности, простоте. В один из дней мне позвонил главный технолог завода К. Н. Мамонтов и попросил зайти к нему,

— Михаил Тимофеевич, пришло несколько писем из войск. В одном из них сетуют, что часто колется приклад, [174] в другом жалуются — цевье и накладка потрескались быстро, — протянул мне бумаги Константин Николаевич. — Надо принимать безотлагательные меры. У тебя есть варианты? Я, например, думаю, придется искать новые материалы для изготовления этих деталей. У нас, технологов, имеются свои предложения.

— И мы варианты прикидываем. Есть несколько, на мой взгляд, интересных идей.

— Думаю, тянуть здесь нельзя. Как говорится, не тот случай, — попрощался со мной Мамонтов.

Назавтра вся наша специальная, как ее назвал в приказе директор К. А. Тихонов, конструкторская группа (она наконец-то была организационно оформлена в составе семи человек с прикреплением к ней четырех рабочих из опытного цеха) собралась у меня в кабинете. Не успели мы начать разговор, раздался телефонный звонок. Из приемной директора сообщали, что на мое имя пришла правительственная телеграмма из Москвы. В ней мне предписывалось прибыть на очередную сессию Верховного Совета СССР.

— То, что березу как материал следует исключить из конструкции автомата, тут сомнений быть не может. — Старший инженер-конструктор нашей группы В. В. Крупин высказывал свое мнение, как всегда, горячо, напористо.

— А что, если нам попробовать сделать приклад из фанерной плиты? Она, по-видимому, будет и для обработки легче, — предложил слесарь-механик П. Н. Бухарин, державший в свое время в руках приклады токаревской винтовки, дегтяревского пулемета, симоновского карабина, шпагинского пистолета-пулемета.

Я слушал своих товарищей, помечал в блокноте все, что предлагалось дельного, а мысленно нет-нет да и возвращался к телефонному звонку.


http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/07.html

Калашников Михаил Тимофеевич
Записки конструктора-оружейника
От Milchev
К badger (23.03.2004 20:29:37)
Дата 24.03.2004 01:04:33

И это при том, что (раз уж речь за винтовки пошла) у АК патрон отдачу даёт...

...значительно мЕньшую, чем патрон Мосинки. Да и нагрузка на приклад совсем по-другому распределяется (фактически отсутствует самый хрупкий элемент - шейка ложи).

WBR, Милчев.
От Milchev
К Дмитрий Адров (23.03.2004 10:57:12)
Дата 23.03.2004 13:38:38

Кто бы говорил...


>Здравия желаю!
>>...а в том, как ведёт себя дерево от сырости. Орех тоже намокает, но его не так ведёт в стороны, поэтому "берёзовая ложа" и "кучная стрельба" суть термины малосовместимые.
>
>Да ну... на счет технических особенностей все верно, но для массового оружия ведение ложи от пересыхания/сырости нефатально. Зато береза неизмеримо дешевле.

...массовое оружие бывает разное. Наиболее экстремальные варианты вообще без дерева обходились.

>>>>...к тому же недоговечная она - через полгода колоться начинает.
>>>это зависит от использования
>>
>>Это НЕ зависит от использования. Просто через полгода эксплуатации берёзовая ложа лопается гораздо чаще, чем ореховая.
>
>Ну... это от многих факторов зависит. Тебе про топор написали - он все лопается и лопается.

Меня топор совершенно не интересует.
Вы и сами отлично знаете, что распределение напряжений в топорище и в шейке ложи, мягко говоря, отличаются.

>>Проверено многолетней практикой,
>
>А что у нас проверялось многолетней практикой с березовой ложей?

Не у нас, а в Европе и в Штатах. И выяснилось, что даже примитивные эрзац-ламинаты служат дольше, чем берёза.

>>и именно поэтому сейчас для ложи используют орех.
>
>сейчас - это когда? Использование ореха для лож - это совсем не "сейчас". Это лет 400 как.

Сейчас - это сейчас. Или Вы можете привести пример европского или штатовского оружия с берёзовой ложей?

>Орех используется в них по совокупности многих качеств, прежде всего, исходя из его прочности при относительн небольшом весе. Есть породы и попрочнее, но они тяжелее. Это для рядовых, ординарных ружей.

>В высококласных ружьях орех используется ищи и про причине его красоты, особенно в комлевой части.

А тут товарищи утверждают, что пластик симпатичнее...

WBR, Милчев
От Дмитрий Адров
К Milchev (23.03.2004 13:38:38)
Дата 23.03.2004 13:45:50

Re: Кто бы

Здравия желаю!

>>Ну... это от многих факторов зависит. Тебе про топор написали - он все лопается и лопается.
>
>Меня топор совершенно не интересует.
>Вы и сами отлично знаете, что распределение напряжений в топорище и в шейке ложи, мягко говоря, отличаются.

И что с того? В данном случае это роли не играет.

>>>Проверено многолетней практикой,
>>
>>А что у нас проверялось многолетней практикой с березовой ложей?
>
>Не у нас, а в Европе и в Штатах. И выяснилось, что даже примитивные эрзац-ламинаты служат дольше, чем берёза.

Да, конечно.

>>>и именно поэтому сейчас для ложи используют орех.
>>
>>сейчас - это когда? Использование ореха для лож - это совсем не "сейчас". Это лет 400 как.
>
>Сейчас - это сейчас. Или Вы можете привести пример европского или штатовского оружия с берёзовой ложей?

Нет, не могу. И с ореховой тоже не могу, если речь идет о массовом, даже мобилизационном образце. Сейчас никакой необходимости в заменителях ореха нет. У на сеще применяют бук, в целях снижеия стоимости - бук дешевле, но это уже совсем отдельный разговор. А береза - типичный мобилизационный заменитель относительно дорогого и немассового ореха.

>>Орех используется в них по совокупности многих качеств, прежде всего, исходя из его прочности при относительн небольшом весе. Есть породы и попрочнее, но они тяжелее. Это для рядовых, ординарных ружей.
>
>>В высококласных ружьях орех используется ищи и про причине его красоты, особенно в комлевой части.
>
>А тут товарищи утверждают, что пластик симпатичнее...

Это дело вкуса. некоторым нравится в пластике некоторая футуристичность, да и изготовить из платика самую вычурную ложу или приклад проще.


Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (23.03.2004 13:45:50)
Дата 23.03.2004 14:05:28

В каком "данном случае"?


>Здравия желаю!

>>>Ну... это от многих факторов зависит. Тебе про топор написали - он все лопается и лопается.
>>
>>Меня топор совершенно не интересует.
>>Вы и сами отлично знаете, что распределение напряжений в топорище и в шейке ложи, мягко говоря, отличаются.
>
>И что с того? В данном случае это роли не играет.

Сравнивать ложу с топорищем - всё равно что, извините, пенис с пальцем сравнивать.
Сосновое топорище у отца пятнадцать лет прослужило, но это не повод делать ложи из сосны.

WBR, Милчев.