От Роман Алымов
К В. Кашин
Дата 22.03.2004 13:30:34
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Да, похоже на то (+)

Доброе время суток!
Оно ведь и в обратную сторону работало - наши командировочные, ездившие в общем-то ничем особенно не блеставшую ГДР в советское время, возвращались под большим впечатлением от тамошней упорядоченности жизни. От того как асфальт моют с шампунем, от всяких там бордюрчиков и газончиков. Думаю на советского солдата 45-го года, вхоядщего в Германию, это производило не меньшее впечатление. Не хайтеком,а именно многолетней упорядоченностью, когда люди делают что-то раз и на века, со всем тщанием.
Соответственно на немца образца 41го года какая-нибудь деревня Смоленской области должна была производить впечатления попадания в средневековье. Я сам в осадок в своё время выпал, увидев в дальней деревне дверной запор того же типа, который за неделю до этого видел в Науке и Жизни как новгородскую древность 12го века. Что про немцев говорить. Они просто из другого века.
Я другое не понимаю - откуда взялись легенды о "Human waves" и неистощимых русских человеческих ресурсах? Вряд ли атака неполного стрелкового батальона или даже полка могла так впечатлить любого немца - это простио редкая цепочка людей, на поле её почти и не видно, на толпу совсем не похожа. Даже Симонов удивлялся, насколько невушительно выглядит атака на участке прорыва, и это уже в 44м...
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (22.03.2004 13:30:34)
Дата 22.03.2004 15:27:36

Откуда командировочные?

Я без всякой ГДР до сих пор под впечатлением как раньше в Оренбурге мыли дороги и ухаживали за растительностью, и в Севереморске дворники лед скалывали до асфальта. Немцы отдыхают.
От Роман Алымов
К СОР (22.03.2004 15:27:36)
Дата 22.03.2004 15:31:36

Из Химок (+)

Доброе время суток!
Ездили в Йену на тамошний карлцейс заказывать и получать оборудование для калибровки звёздных датчиков КЛА. Были впечатлены, это была их первая загранка.

С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (22.03.2004 13:30:34)
Дата 22.03.2004 13:37:59

Re: Да, похоже...

> Я другое не понимаю - откуда взялись легенды о "Human waves" и неистощимых русских человеческих ресурсах? Вряд ли атака неполного стрелкового батальона или даже полка могла так впечатлить любого немца - это простио редкая цепочка людей, на поле её почти и не видно, на толпу совсем не похожа. Даже Симонов удивлялся, насколько невушительно выглядит атака на участке прорыва, и это уже в 44м...

Можно предположить, что от нескольких факторов:
1 Пропаганда - "Коммунистические орды, подгоняемые сзади пулеметами и комиссарами"
2 Своеобразная безжалостность той войны "приказали атаковать - атакуй, пусть даже у тебя половина штыков".

Рвестер
От Роман Алымов
К Rwester (22.03.2004 13:37:59)
Дата 22.03.2004 14:59:26

Разве что пропаганда (+)

Доброе время суток!
>2 Своеобразная безжалостность той войны "приказали атаковать - атакуй, пусть даже у тебя половина штыков".
***** Даже тысяча человек, бегущая по полю -
это внешне совсем не впечатляет, тем более что люди как правило всё-таки не бегали а залегали под пулемётным огнём. А тысяча человек это думаю вполне себе полк военного времени после боёв. К тому же он вряд ли атакует в поле зрения одного человека.
Так что вряд ли немцы были так уж впечатлены. Если до окопов доберутся - другое дело....
Или просто очень боялись. По крайней мере по советски мемуарам -корреспонденты и прочие штатские люди, впервые видящие нашу пехотную атаку, были впечатлены тем насколько она не похожа на то что они представляли....


С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (22.03.2004 14:59:26)
Дата 22.03.2004 20:14:10

Re: Разве что...

>Даже тысяча человек, бегущая по полю - это внешне совсем не впечатляет, тем более что люди как правило всё-таки не бегали а залегали под пулемётным огнём.

Правда что-ли? А вот у выживших ребят из 6-й роты как-то несколько иные впечателния остались.
От Роман Алымов
К Лис (22.03.2004 20:14:10)
Дата 23.03.2004 02:08:22

На то и особые условия (+)

Доброе время суток!
Я просто повторяю то, что не раз читал в советских мемуарах - о разительном несоответствиии наблюдаемой своей атаки с привычным пропагандистским образом (сильно кстати напоминающим то о чём немецкая пропаганда говорит - толпа народу с флагами и криками бежит в атаку,а не редкая цепочка от кустика к воронке перебегает).

С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (22.03.2004 14:59:26)
Дата 22.03.2004 15:10:59

Может дело в методическом повторении атак на одном направлении? (-)
От Роман Алымов
К ЖУР (22.03.2004 15:10:59)
Дата 22.03.2004 15:14:02

Вряд ли впечатлит (+)

Доброе время суток!
Ну будут каждый день 100-200 человек выскакивать из окопов, добегать до пристреляного рубежа, и откатываться назад с потерями. Это совсем не похоже на большевистские орды. А те кто действительно под остриё удара с хорошей концентрацией сил попадал - вряд ли что кому рассказал.
Так что наверное действительно пропагандистский штамп.
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (22.03.2004 15:14:02)
Дата 22.03.2004 16:42:55

А не от пилотов ли..(+)

Доброго времени суток!
..ноги растут.Они видели (и штурмовали) наши колонны выдвигающиеся к фронту.Кажется у Руделя об азиатских ордах есть.
С уважением! Павел.
От Паршев
К Pavel (22.03.2004 16:42:55)
Дата 22.03.2004 16:50:49

"Волны" и "Орды" - это штамп не чисто немецкий,

и в Первую Мировую применялся (имея некоторую почву) - причём всеми сторонами.
И мы то же про немцев пописывали (у Первенцева читал).
А Байбаков видел это собственными глазами - есть в мемуарах, про бои под Майкопом летом 42-го.
От Pavel
К Паршев (22.03.2004 16:50:49)
Дата 22.03.2004 16:56:02

Ну, да "...с тевтонскою ордой..."(+)

Доброго времени суток!
Так вроде было в превом варианте слов "Войны Священной", написаном еще в первую мировую.Хотя вопрос об авторстве кажется так и остался спорным.
С уважением! Павел.
От alex63
К Pavel (22.03.2004 16:56:02)
Дата 23.03.2004 09:27:23

Гы-ы-ы-ы )))

>Доброго времени суток!
Здравствуйте!

>Так вроде было в превом варианте слов "Войны Священной", написаном еще в первую мировую.Хотя вопрос об авторстве кажется так и остался спорным.

"Остановим орды несметных (countless) гуннов" (лозунг ПМВ).
С уважением...
От ЖУР
К Роман Алымов (22.03.2004 15:14:02)
Дата 22.03.2004 15:22:37

Re: Вряд ли...

Возможно сыграли свою роль 1)практика формирования новых дивизий - на месте одной "отрубленной головы" появляеися новая 2)дивизии насчитывали по 3-5 тыс.человек-
формально армия на практике корпус. Но в разведсводках звучит внушительно "армия".

ЖУР
От Jones
К Роман Алымов (22.03.2004 13:30:34)
Дата 22.03.2004 13:33:48

Re: Я другое не понимаю - откуда взялись легенды о "Human waves"

Германское Еженедельное Кинообозрение