От Nachtwolf
К Мелхиседек
Дата 22.03.2004 22:15:32
Рубрики WWI; Флот;

Re: Да, прикольное...


>"Лиза" является кораблём ПМВ, но как всякий британский корабль имела неудолетворитьную боевую устойчивость и жувучесть. Немецким кораблям в отношении ПТЗ и ПМЗ уступала значительно, несмотря на пресловутый носовой торпедный отсек на немецких кораблях.

Неудолетворительная живучесть? Что вы под этим подразумеваете? И много за две мировые войны потопили "Лиз"?
От Мелхиседек
К Nachtwolf (22.03.2004 22:15:32)
Дата 22.03.2004 23:27:50

Re: Да, прикольное...

>Неудолетворительная живучесть? Что вы под этим подразумеваете? И много за две мировые войны потопили "Лиз"?
"Бархем", "Лиза" и "Вэлиент"
От Nachtwolf
К Мелхиседек (22.03.2004 23:27:50)
Дата 23.03.2004 00:47:25

Re: Да, прикольное...

>>Неудолетворительная живучесть? Что вы под этим подразумеваете? И много за две мировые войны потопили "Лиз"?
>"Бархем", "Лиза" и "Вэлиент"

"Лиза" и "Вэл", вроде как не числятся в списке потопленных. С другой стороны, устойчивость к атакам диверсантов вовсе является критерием боевой устойчивости (уж больно специфический случай). С таким-же успехом, можно говорить о ничтожной боевой устойчивости "Тирпица" столь-же серьёзно постратавшего от британских коммандос.
Что касается "Барема", то конечно песни из слова не выкинешь. Можно только заметить, что ПТЗ у "Куинов" разрабатывалось для противодействия торпедам начала ПМВ. После увеличения калибра, а главное их заряда, подобная ПТЗ конечно же стала неадекватной. В ходе модернизации, на всех "Куинах" она была усилена. На всех, кроме "Барема". Т.е. имеется защита времён ПМВ, с которой справились торпеды ВМВ.
От Мелхиседек
К Nachtwolf (23.03.2004 00:47:25)
Дата 23.03.2004 08:59:04

Re: Да, прикольное...


>"Лиза" и "Вэл", вроде как не числятся в списке потопленных.

они легли на грунт, утонули насколько это возможно в том месте

>С другой стороны, устойчивость к атакам диверсантов вовсе является критерием боевой устойчивости (уж больно специфический случай).

это сравнимо с подрывом на мине


>Что касается "Барема", то конечно песни из слова не выкинешь. Можно только заметить, что ПТЗ у "Куинов" разрабатывалось для противодействия торпедам начала ПМВ. После увеличения калибра, а главное их заряда, подобная ПТЗ конечно же стала неадекватной. В ходе модернизации, на всех "Куинах" она была усилена. На всех, кроме "Барема". Т.е. имеется защита времён ПМВ, с которой справились торпеды ВМВ.

в хотите сказать, что ПТЗ "Лиз" выдержала бы попадание немецких 600мм торпед?
От Nachtwolf
К Мелхиседек (23.03.2004 08:59:04)
Дата 23.03.2004 10:55:33

Re: Да, прикольное...


>>С другой стороны, устойчивость к атакам диверсантов вовсе является критерием боевой устойчивости (уж больно специфический случай).
>
>это сравнимо с подрывом на мине

Вот только мина взрывается в подобном случае, не где попало, а в самом уязвимом месте

>>Что касается "Барема", то конечно песни из слова не выкинешь. Можно только заметить, что ПТЗ у "Куинов" разрабатывалось для противодействия торпедам начала ПМВ. После увеличения калибра, а главное их заряда, подобная ПТЗ конечно же стала неадекватной. В ходе модернизации, на всех "Куинах" она была усилена. На всех, кроме "Барема". Т.е. имеется защита времён ПМВ, с которой справились торпеды ВМВ.
>
>в хотите сказать, что ПТЗ "Лиз" выдержала бы попадание немецких 600мм торпед?

Ну, тут уж можно только теоретизировать.
А по поводу «Барема», остаётся только обвинять конструкторов в недальновидности — за то, что они не смогли себе представить, насколько через 20 лет усилится торпедное вооружение.

Резюмируя всё вышеизложенное — да, к ВМВ «Куины» не смотря на модернизацию, устарели. Поэтому им доставалось под первое число (а также и потому, что именно они вынесли основную тяжесть морской войны в 1939-42 гг.)
Но, сам факт столь активного использования этих кораблей во ВМВ, говорит очень о многом.
Поэтому именно «Куины» заслуживают звания лучших артиллерийских кораблей ПМВ.
От Мелхиседек
К Nachtwolf (23.03.2004 10:55:33)
Дата 23.03.2004 11:08:54

Re: Да, прикольное...

>>>С другой стороны, устойчивость к атакам диверсантов вовсе является критерием боевой устойчивости (уж больно специфический случай).
>>
>>это сравнимо с подрывом на мине
>
>Вот только мина взрывается в подобном случае, не где попало, а в самом уязвимом месте

"Байрен" такое выдержал

>>>Что касается "Барема", то конечно песни из слова не выкинешь. Можно только заметить, что ПТЗ у "Куинов" разрабатывалось для противодействия торпедам начала ПМВ. После увеличения калибра, а главное их заряда, подобная ПТЗ конечно же стала неадекватной. В ходе модернизации, на всех "Куинах" она была усилена. На всех, кроме "Барема". Т.е. имеется защита времён ПМВ, с которой справились торпеды ВМВ.
>>
>>в хотите сказать, что ПТЗ "Лиз" выдержала бы попадание немецких 600мм торпед?
>
>Ну, тут уж можно только теоретизировать.
>А по поводу «Барема», остаётся только обвинять конструкторов в недальновидности — за то, что они не смогли себе представить, насколько через 20 лет усилится торпедное вооружение.

були ставили
ПТЗ и ПМЗ "Барема" не намного сильнее "Одошеса" или "Мальборо", попади в "Мальборо" несколько торпед, а не одна, он бы тоже утонул

>Резюмируя всё вышеизложенное — да, к ВМВ «Куины» не смотря на модернизацию, устарели. Поэтому им доставалось под первое число (а также и потому, что именно они вынесли основную тяжесть морской войны в 1939-42 гг.)
других не было, к тому же их не жалко
если противник серьёзный, их в бой не слали, а гнали даже "недострой"
>Но, сам факт столь активного использования этих кораблей во ВМВ, говорит очень о многом.

прежде всего о Вашингтонской конвенции

эcли бы она то даже бы эти ЛК и ЛКР устарели




>Поэтому именно «Куины» заслуживают звания лучших артиллерийских кораблей ПМВ.
сомневаюсь
От Ostgott
К Мелхиседек (23.03.2004 11:08:54)
Дата 23.03.2004 14:08:08

Ой, а можно "фото" G-3 и линкора размером побольше? Или ссылку? (-)
От Андрей Сергеев
К Ostgott (23.03.2004 14:08:08)
Дата 23.03.2004 14:57:56

Можно!

Приветствую, уважаемый Ostgott!





На этом сайте:

http://www.geocities.com/alt_naval/index.htm

вообще много чего подобного есть:)

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (23.03.2004 14:57:56)
Дата 23.03.2004 14:59:27

Забыл, с "геосити" картинки не берутся

Приветствую, уважаемый!

Легко найдете их здесь:

http://www.geocities.com/alt_naval/notstarted.htm

С уважением, А.Сергеев
От Ostgott
К Андрей Сергеев (23.03.2004 14:59:27)
Дата 23.03.2004 15:25:42

Не получается по ссылке :( (+)

The web site you are trying to access has exceeded its allocated data transfer.
С уважением, Ostgott.
От Андрей Сергеев
К Ostgott (23.03.2004 15:25:42)
Дата 23.03.2004 17:53:54

Странно, у меня все нормально

Приветствую, уважаемый Ostgott!

Попробуйте еще раз - может, сбой был?

С уважением, А.Сергеев
От Ostgott
К Андрей Сергеев (23.03.2004 17:53:54)
Дата 23.03.2004 18:04:45

Спасибо, на этот раз все получилось. С уважением, Ostgott. (-)
От Mike
К Nachtwolf (22.03.2004 22:15:32)
Дата 22.03.2004 22:20:42

три штуки + Royal Sovereign

>Неудолетворительная живучесть? Что вы под этим подразумеваете? И много за две мировые войны потопили "Лиз"?

Из них двое потонули на мелком месте (в Александирии) и были отремонтированы.

С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (22.03.2004 22:20:42)
Дата 22.03.2004 22:21:35

уточнение + типа Royal Sovereign (-)
От Nachtwolf
К Mike (22.03.2004 22:21:35)
Дата 22.03.2004 22:30:23

Нет, речь идёт о "Куин Элизбет"

Согласитесь, что "Ары" и "Куины" это различные проекты
От Mike
К Nachtwolf (22.03.2004 22:30:23)
Дата 22.03.2004 23:04:36

тогда оставим троих

>Согласитесь, что "Ары" и "Куины" это различные проекты

Barham - потоплен немецкой подводной лодкой 25.11.41
Queen Elizabeth и Valiant - подорваны итальянскими морскими диверсантами 18.12.41, восстановлены.

С уважением, Mike.
От Nachtwolf
К Mike (22.03.2004 23:04:36)
Дата 23.03.2004 00:23:51

Re: тогда оставим...

>>Согласитесь, что "Ары" и "Куины" это различные проекты
>
>Barham - потоплен немецкой подводной лодкой 25.11.41
>Queen Elizabeth и Valiant - подорваны итальянскими морскими диверсантами 18.12.41, восстановлены.

>С уважением, Mike.

Вы хотите сказать, что окажись на их месте немецкие линейные крейсера, им бы ничего не сделалось?
И, в любом случае, это 1 +, а не 3
От Мелхиседек
К Nachtwolf (23.03.2004 00:23:51)
Дата 23.03.2004 09:18:29

Re: тогда оставим...


>Вы хотите сказать, что окажись на их месте немецкие линейные крейсера, им бы ничего не сделалось?

сделалось, но меньше

>И, в любом случае, это 1 +, а не 3
проблема в мелкой гавани Александрии, там тонуть негде
От Nachtwolf
К Мелхиседек (23.03.2004 09:18:29)
Дата 23.03.2004 10:57:58

Re: тогда оставим...

>>Вы хотите сказать, что окажись на их месте немецкие линейные крейсера, им бы ничего не сделалось?
>
>сделалось, но меньше

«Вирибус Унитус», которого тоже убили итальянские подводные диверсанты — значить и его можно обвинить в неважной защищённости?
От Мелхиседек
К Nachtwolf (23.03.2004 10:57:58)
Дата 23.03.2004 11:10:04

Re: тогда оставим...


>«Вирибус Унитус», которого тоже убили итальянские подводные диверсанты — значить и его можно обвинить в неважной защищённости?
конечно, и "Сент-Иштван" тоже
Слабая ПТЗ этих ЛК хорошо известна.