От Exeter
К Мелхиседек
Дата 22.03.2004 20:18:37
Рубрики WWI; Флот;

Re: Да, прикольное...

Здравствуйте!

>>В изначальном утверждении "Лучшие артиллерийские корабли Первой Мировой войны". Али QE это уже не Первая Мировая?
>
>"Лиза" является кораблём ПМВ, но как всякий британский корабль имела неудолетворитьную боевую устойчивость и жувучесть.

Е:
QE имели вполне нормальную для своего времени боевую устойчивость и живучесть, и вообще непонятно, на чем эти Ваши сомнения в их боевой устойчивости и живучести строятся. В Ютланде они показали, что с этим у них в общем все в порядке. А по боевой мощи они рвут любого.

Немецким кораблям в отношении ПТЗ и ПМЗ уступала значительно, несмотря на пресловутый носовой торпедный отсек на немецких кораблях.

Е:
Зато она превосходила немецкие корабли в многом другом, являясь в большинстве аспектов куда более сбалансированным (наиболее сбалансированным) линкором ПМВ. Не то что немецкие монитороподобные корыта.



>>Эдак ведь можно смело сказать, что лучшими артиллерийскими кораблями ПМВ были "Маджестики", а на резонные вопросы - неужто "Формидэйблы" или "Републики" не лучше - отвечать, что это уже другое поколение...
>они безнадёжно устарели

Е:
А при чем тут устаревание? Речь идет о логике Ваших ответов :-)))


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (22.03.2004 20:18:37)
Дата 22.03.2004 23:23:33

Re: Да, прикольное...


>QE имели вполне нормальную для своего времени боевую устойчивость и живучесть, и вообще непонятно, на чем эти Ваши сомнения в их боевой устойчивости и живучести строятся. В Ютланде они показали, что с этим у них в общем все в порядке. А по боевой мощи они рвут любого.

Я сомневаюсь, что "Лиза" бы выдержала повреждение, сравнимые с повреждениями "Баварии" при Моонзунде. Скорее всего пошла бы вслед за "Одейшесом". Одной торпеды хватило, что бы "Мальборо" осел на 12 метров.
"Лизы" и "Соверены" спасло только отсутсвие подводводных повреждений. Но в ВМВ такого счастья уже не было даже в базе.

>Немецким кораблям в отношении ПТЗ и ПМЗ уступала значительно, несмотря на пресловутый носовой торпедный отсек на немецких кораблях.

>Е:
>Зато она превосходила немецкие корабли в многом другом, являясь в большинстве аспектов куда более сбалансированным (наиболее сбалансированным) линкором ПМВ. Не то что немецкие монитороподобные корыта.

В чем "Лиза" превосходила немецкие 15" линкоры кроме скорости?

>>>Эдак ведь можно смело сказать, что лучшими артиллерийскими кораблями ПМВ были "Маджестики", а на резонные вопросы - неужто "Формидэйблы" или "Републики" не лучше - отвечать, что это уже другое поколение...
>>они безнадёжно устарели
>
>Е:
>А при чем тут устаревание? Речь идет о логике Ваших ответов :-)))

время этих кораблей уже прошло
От Exeter
К Мелхиседек (22.03.2004 23:23:33)
Дата 23.03.2004 02:22:02

Re: Да, прикольное...

Здравствуйте!

>>QE имели вполне нормальную для своего времени боевую устойчивость и живучесть, и вообще непонятно, на чем эти Ваши сомнения в их боевой устойчивости и живучести строятся. В Ютланде они показали, что с этим у них в общем все в порядке. А по боевой мощи они рвут любого.
>
>Я сомневаюсь, что "Лиза" бы выдержала повреждение, сравнимые с повреждениями "Баварии" при Моонзунде.

Е:
А вот мне сдается, что она могла его пережить получше - по известной причине.


Скорее всего пошла бы вслед за "Одейшесом". Одной торпеды хватило, что бы "Мальборо" осел на 12 метров.

Е:
"Байерну" одной мины хватило, чтобы едва не кирдыкнуться.


>"Лизы" и "Соверены" спасло только отсутсвие подводводных повреждений. Но в ВМВ такого счастья уже не было даже в базе.

Е:
Ну так чего ж немецкие герои не устроили им "подводные повреждения" в 1914-1918 гг? В общем, абстрактные рассуждения на тему как бы да если бы было бы.


>>Немецким кораблям в отношении ПТЗ и ПМЗ уступала значительно, несмотря на пресловутый носовой торпедный отсек на немецких кораблях.
>
>>Е:
>>Зато она превосходила немецкие корабли в многом другом, являясь в большинстве аспектов куда более сбалансированным (наиболее сбалансированным) линкором ПМВ. Не то что немецкие монитороподобные корыта.
>
>В чем "Лиза" превосходила немецкие 15" линкоры кроме скорости?

Е:
В мореходности, дальности плавания, в тяжелом снаряде ГК.

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (23.03.2004 02:22:02)
Дата 23.03.2004 09:16:34

Re: Да, прикольное...


>>Я сомневаюсь, что "Лиза" бы выдержала повреждение, сравнимые с повреждениями "Баварии" при Моонзунде.
>
>Е:
>А вот мне сдается, что она могла его пережить получше - по известной причине.

это вы про отсеки для ТА?

> Скорее всего пошла бы вслед за "Одейшесом". Одной торпеды хватило, что бы "Мальборо" осел на 12 метров.

>Е:
>"Байерну" одной мины хватило, чтобы едва не кирдыкнуться.

"Великому курфюсту" и "Маркрафу" досталось меньше, у них не такое уязвимое место пострадало.
Для сравнения возьмите повреждения "Лизы" и "Велиента" в Александрии.

>>"Лизы" и "Соверены" спасло только отсутсвие подводводных повреждений. Но в ВМВ такого счастья уже не было даже в базе.
>
>Е:
>Ну так чего ж немецкие герои не устроили им "подводные повреждения" в 1914-1918 гг? В общем, абстрактные рассуждения на тему как бы да если бы было бы.

"Гранд-флит" не "Гебен", что бы за ним охоту устраивать.


>>В чем "Лиза" превосходила немецкие 15" линкоры кроме скорости?
>
>Е:
>В мореходности

ненамного, для серерного моря её хватало вполне

>дальности плавания

вполне хватало для северного моря

> в тяжелом снаряде ГК.

по сравнению 15/45 и 15/42 можно устроить отдельный большой флейм и итог будет в пользу арийцев
От Exeter
К Мелхиседек (23.03.2004 09:16:34)
Дата 23.03.2004 19:00:12

Re: Да, прикольное...

Здравствуйте!

>>>Я сомневаюсь, что "Лиза" бы выдержала повреждение, сравнимые с повреждениями "Баварии" при Моонзунде.
>>
>>Е:
>>А вот мне сдается, что она могла его пережить получше - по известной причине.
>
>это вы про отсеки для ТА?

Е:
Хотя бы.

>> Скорее всего пошла бы вслед за "Одейшесом". Одной торпеды хватило, что бы "Мальборо" осел на 12 метров.
>
>>Е:
>>"Байерну" одной мины хватило, чтобы едва не кирдыкнуться.
>
>"Великому курфюсту" и "Маркрафу" досталось меньше, у них не такое уязвимое место пострадало.

Е:
Ну так и у "Лизы" могли "уязвимые места" не пострадать.

>Для сравнения возьмите повреждения "Лизы" и "Велиента" в Александрии.

Е:
Смешно просто. Повреждения от зарядов такого типа, вероятнее всего, привели бы немецкие корабли ПМВ к такому же результату.


>
>"Гранд-флит" не "Гебен", что бы за ним охоту устраивать.

Е:
Да-да, поэтому Гранд-флит устраивал охоту за немцами :-)))


>>>В чем "Лиза" превосходила немецкие 15" линкоры кроме скорости?
>>
>>Е:
>>В мореходности
>
>ненамного, для серерного моря её хватало вполне

Е:
Намного. Хватало немцам не столько для "Северного моря", сколько для окрестностей Гельголанда. О чем и речь - монитороподобные корыта узкого назначения :-))) ИМеновать их сбалансированными линкорами нельзя :-)))

>>дальности плавания
>
>вполне хватало для северного моря

Е:
А ежели несамоходную плавбатарею сделать, да еще на грунт ее посадить - это ж какая живучесть будет! "Лучший артиллерийский корабль", ха-ха.

>> в тяжелом снаряде ГК.
>
>по сравнению 15/45 и 15/42 можно устроить отдельный большой флейм и итог будет в пользу арийцев

Е:
Не будет, ибо не видно там особого итога в пользу арийцев. Даже сюсюкающий по поводу немцев Виноградов ничего толком, кроме традиционных рассуждений о лучшем качестве немецких доютландских снарядов, в пользу немцев привести не может.

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (23.03.2004 19:00:12)
Дата 23.03.2004 20:22:32

Re: Да, прикольное...


>>"Великому курфюсту" и "Маркрафу" досталось меньше, у них не такое уязвимое место пострадало.
>
>Е:
>Ну так и у "Лизы" могли "уязвимые места" не пострадать.

при Александрии пострадали, "Лиза" легла на грунт


>>Для сравнения возьмите повреждения "Лизы" и "Велиента" в Александрии.
>
>Е:
>Смешно просто. Повреждения от зарядов такого типа, вероятнее всего, привели бы немецкие корабли ПМВ к такому же результату.

не факт, разве что 2 заряда под торпедные отсеки

>>
>>"Гранд-флит" не "Гебен", что бы за ним охоту устраивать.
>
>Е:
>Да-да, поэтому Гранд-флит устраивал охоту за немцами :-)))

какая охота, но и в море редко выходили


>Намного. Хватало немцам не столько для "Северного моря", сколько для окрестностей Гельголанда. О чем и речь - монитороподобные корыта узкого назначения :-))) ИМеновать их сбалансированными линкорами нельзя :-)))

С учётом условий ТВД можно. Нафиг им большая мореходность?

>>>дальности плавания
>>
>>вполне хватало для северного моря
>
>Е:
>А ежели несамоходную плавбатарею сделать, да еще на грунт ее посадить - это ж какая живучесть будет! "Лучший артиллерийский корабль", ха-ха.

рост дальности плавания будет производиться за счёт ухудшения других ТТХ, оно надо?

>>> в тяжелом снаряде ГК.
>>
>>по сравнению 15/45 и 15/42 можно устроить отдельный большой флейм и итог будет в пользу арийцев
>
>Е:
>Не будет, ибо не видно там особого итога в пользу арийцев. Даже сюсюкающий по поводу немцев Виноградов ничего толком, кроме традиционных рассуждений о лучшем качестве немецких доютландских снарядов, в пользу немцев привести не может.

посмотрел внимательно, он приводит также ненамого большую дульну. энергию и лучшую настильность, кроме того у арийцев лучше защита

надо учесть, что броню 330мм 15"/45 пробивала на дистанции до 20.000м, т.е. на всех реальных дистанциях боя
От Ostgott
К Exeter (22.03.2004 20:18:37)
Дата 22.03.2004 21:22:51

Хоть это и более поздние корабли...

А вот интересно Макензен или Эрзац Йорк с Королевой Елизаветой сравнить. К сожалению подобных сравнений, а также сравнений с Худом и Рипалсом не встречал...