От Игорь Куртуков
К All
Дата 20.03.2004 21:59:57
Рубрики 1917-1939;

Выступление Сталина 7 ноября 1937 (на обеде у Ворошилова)

в записи Димитрова в обратном переводе с английского.

Присутсвовали: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Калинин, Андреев, Микоян, Ежов, Чубарь, Шкирятов, Хрущев, Булганин, Буденный, Егоров, Шапошников, Викторов, Косарев, Шверник, Фриновский, Реденс, Дагин, Межлаук, Димитров, жена Ворошилова, комендант кремля и какой-то "представитель НКВД при РККА".

Сталин: Мне хотелось бы сказать несколько слов, возможно не очень праздничных. Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они развязывали войны и захватывали земли в интересах помещиков. Но они сделали одно доброе дело - они собрали огромную страну, вплоть до Камчатки. Мы унаследовали эту страну. И впервые, мы, большевики, объединили и усилили эту страну, единую и неделимую, не в интересах помещиков и капиталистов, а в интересах рабочих, всех людей которые составляют эту страну. Мы объединили страну таким образом, что если бы любая часть отделась от общего социалистического государства, она не только причинила бы ущерб последнему, но и сам не смогла бы остаться независимой и неминуемо попала бы под чужеземный гнет. Поэтому всякий, кто пытается нарушить единство социалистического государства, всякий кто стремится к отделению любой его части или нации - тот есть враг, заклятый враг государства и народов СССР. И мы уничтожим каждого такого врага, даже если он старый большевик; мы уничтожим весь его род, его семью. Мы безжалостно уничтожим любого, кто своими делами и мыслями - да, мыслями - угрожает единству социалистического государства. За полное уничтожение всех врагов, их самих и их рода!

(Возгласы: За великого Сталина!)

Сталин: Я еще не закончил свой тост. Много сказано о великих вождях. Но дело никогда не может победить, если не созданы подходящие условия. И главное здесь кадры среднего звена - партийные, производственныен, военные. Они те, кто выбирает вождей, кто разъясняет нашу позицию массам, и обеспечивают успех нашего дела. Они не пытаются взобраться выше своего места; вы даже не замечаете их.

Димитров: И за того, кто вдохновляет их, показывает им путь и ведет их - за товарища Сталина!

Сталин: Нет, нет. Главное - кадры среднего звена. Генерал ничего не может сделать без хорошего офицерского корпуса. Почему мы одержали верх над Троцким и остальными? Троцкий, как мы знаем, был самый популярный человек в нашей стране после Ленина. Бухарин, Зиновьев, Рыков, Томский - все были популярны. Мы были тогда малоизвестны, я сам, Молотов, Ворошилов и Калинин. Мы были простыми работниками в ленинское время, его коллегами. Но кадры среднего звена поддержали нас, объяснили нашу позицию массам. В то время как Троцкий полностью игнорировал эти кадры ...

Димитров: ... и потому, что после Ленина ты показал нам истинный путь и твердо и мудро продолжил его дело. В конце концов, были случаи в истории, когда продолжатели разрушали дело своих предшественников.

Ворошилов и Молотов: Димитров хочет предложить тост!

Димитров: Я ничего не могу добавить к тому, что сказал товарищ Сталин о беспощадной борьбе с врагами и о значении кадров среднего звена. Это будет учтено партией, и я со своей стороны сделаю все, что в моих силах, чтобы это было учтено и в Коминтерне. Но я должен сказать, что это не только мое глубокое убеждение, но и я сам испытал это в тюрьме, в самых тяжелых условиях, какая удача для социалистической революции и для международного пролетариата, что после Лени на, товарищ Сталин продолжил его дело с такой непоколебимостью и гениальность, через все крутые поворты, и обеспечил победу нашего дела. Нельзя говорить о Ленине, не связывая его со Сталиным! (все поднимают бокалы)

Сталин: Я очень уважаю товарища Димитрова. Мы друзья и останемся друзьями. Но я должен не согласится с ним. Он выразился по анти-маркситски. Для победы нужны подходящие условия, тогда лидеры всегда найдутся. Недостаточно просто указать правильный путь. Английская партия, в конце концов, ведет как мы считаем верную политику., но не может ничего добится, потому что кадры среднего звена на стороне лейбористов. Французская пратия проводит верную политику, и тем не менее социалистическая партия очень сильна. Кадры среднего звена - это база. Должно отметить, и никогда нельзя забывать, что при прочих равных кадры среднего звена решают исход нашего дела.

Хрущев: Что за счастливое сочетание - и великий вождь и кадры среднего звена.
От Паршев
К Игорь Куртуков (20.03.2004 21:59:57)
Дата 22.03.2004 09:14:08

Неужели прямо так и сказал: "анти-марксистски"? Разве что с улыбкой, а то прямо

как-то... Или двойной перевод.
Но в тоне соратников ничего удивительного нет. Они только что победили в таком деле, где могли и голов не сносить.
От Игорь Куртуков
К Паршев (22.03.2004 09:14:08)
Дата 22.03.2004 15:40:12

Обратный перевод.

В оригинале, как выяснилось, "не по-маркситски"
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (20.03.2004 21:59:57)
Дата 20.03.2004 23:34:44

Вопрос.

>в записи Димитрова в обратном переводе с английского.

Каков источник (интересует точная библиографическая ссылка)? Речь идет о Георгие Димитрове? Это издано на русском?
От Pout
К Вадим Жилин (20.03.2004 23:34:44)
Дата 21.03.2004 04:04:27

Отрывки дневника Димитрова опубликованы в 2000г в МИЖ

>>в записи Димитрова в обратном переводе с английского.
>
>Каков источник (интересует точная библиографическая ссылка)? Речь идет о Георгие Димитрове? Это издано на русском?


Эта публикация есть в сети на сайте МИХ.

{[МЕЖДУНАРОДНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ]}

{N12, ноябрь-декабрь 2000}: {Исторические персоналии}:
Г. Димитров и Кремлевские вожди. 1934-1948 гг.
(Свидетельства Дневника Г.М. Димитрова){1}

Отрывки
--------------------------------------



Весьма подробно описал Димитров обед у Ворошилова после демонстрации 7 ноября 1937 г. Один из тостов, произнесенных Сталиным, касался деятельности русских царей, которые сделали "много плохого", но в то же время "одно хорошее дело - сколотили огромное государство - до Камчатки". Большевики получили еe в наследство и сделали "единым и неделимым": "каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто попытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него отдельной части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, был он и старым большевиком, мы будем уничтожать весь его род, его семью. Каждого, кто своими действиями и мыслями (да, и мыслями) покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать . За уничтожение всех врагов до конца, их самих, их рода ! (Одобрительные возгласы: За великого Сталина !)".

Далее Сталин продолжал: "Я не кончил свой тост. Очень много говорится о великих вождях. Но дело не побеждает, если нет условий для этого. При этом - главное в средних кадрах - партийных, хозяйственных, военных. Они выбирают вождя, они разъясняют позиции массам, они обеспечивают успех дела. За эти средние кадры ! Они не лезут, их не заметно". Димитров продолжил: "и за того, кто их вдохновляет, показывает им путь, их ведет - за товарища Сталина !...Вы твердо и мудро продолжили его (Ленина -В.М.) дело...Я не могу ничего прибавить к тому, что тов. Сталин сказал насчет беспощадной борьбы против врагов и насчет значения средних кадров. Это будет учтено в партии, и я сам сделаю все, что в моих силах, чтобы это было учтено и в рядах Коминтерна. Но я должен сказать..., что величайшее счастье для социалистической революции и для международного пролетариата, что после Ленина товарищ Сталин продолжил его дело с такой непоколебимостью и гениальностью на всех крутых поворотах и обеспечил победу дела. Нельзя говорить о Ленине, не связывая его со Сталиным !". Сталин возразил: "Я очень уважаю товарища Димитрова. Мы друзья и останемся друзьями. Но я не согласен с ним. Он даже не по-марксистски выразился. Для победы дела необходимы соответствующие условия, а вожди найдутся. Не достаточно показать только верный путь... Основное в средних кадрах. На это надо обратить внимание и никогда не забывать, что при других, равных условиях, средние кадры решают успех дела". Димитров зафиксировал и слова Н.С. Хрущева: "У нас счастливое сочетание - и великий вождь, и средние кадры" (128-29).

....

Очень подробно излагается оценка случившегося, данная Сталиным 7 сентября во время встречи с Димитровым в Кремле в присутствии Молотова и Жданова. Содержание беседы и указаний Сталина известно из статьи Ф.И. Фирсова{4}, знакомившегося с Дневником еще в период его "секретного существования". Но, думается, следует привести запись целиком, как это выглядело в Дневнике Димитрова. "Сталин: Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.п.). За передел мира, за господство над миром ! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Не плохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции. Мы хозяева у себя дома. Коммунисты в капиталистических странах - в оппозиции, там буржуазия хозяин. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону.

Коммунисты капиталистических стран должны решительно выступать против своих правительств, против войны. До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно.

Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно. Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл. Война вызвала коренной перелом. Единый народный фронт вчерашнего дня был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме. В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства !
Стоять сегодня на позициях вчерашнего дня (единый народный фронт, единство нации) означает скатываться на позиции буржуазии. Этот лозунг снимается.

Польское государство раньше (в истории) было национальное государство. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения.

Теперь фашистское государство угнетает украинцев, белорусов и т.д. Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше ! Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население.

Мы предпочитали соглашение с так называемыми демократическими странами и поэтому вели переговоры. Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и за это ничего не платить ! Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая!

Надо сказать рабочему классу:

Война идет за господство над миром. Воюют хозяева капиталистических стран за свои империалистические интересы. Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений. Выступить решительно против войны и еe виновников. Разоблачать нейтралитет, буржуазный нейтралитет стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы. Необходимо подготовить и опубликовать тезисы ИККИ" (с. 181-182).


...


28 января 1945 г. Сталин принял у себя на даче югославскую (М. Пьяде, Хебранг и югославский посол В. Симич) и болгарскую (Димитров, К. Георгиев, А. Югов, Т. Костов и др.) делегации. Присутствовали также Молотов, Маленков, Берия. "Исключительно задушевная атмосфера", - записал Димитров. Речь шла о проекте союзнического договора между Югославией и Болгарией, создании федеративного государства. Участвовавший во встрече Димитров так зафиксировал позицию Сталина: союз между Югославией и Болгарией "положит начало союзу всех славянских народов. Эти народы должны друг другу помогать и взаимно защищаться. Германия будет разгромлена, но немцы - крепкий народ, с большим количеством кадров, они снова поднимутся. Славянские народы не должны оказаться врасплох, когда снова на них попытаются напасть, а это в будущем вероятно и даже наверняка будет. Старое славянофильство выражало стремление царской России подчинить себе другие славянские народы. Наше славянофильство - совсем другое - объединение славянских народов как равных для общей защиты своего существования и будущего. Мы не хотим ничего навязывать другим славянским народам. Мы не вмешиваемся в их внутренние дела. Пусть они делают то, что могут.

Кризис капитализма проявился в разделении капиталистов на две фракции - одна - фашистская, другая - демократическая. Получился союз между нами и демократической фракцией капиталистов, потому что последняя была заинтересована не допустить господства Гитлера, так как это брутальное господство привело бы рабочий класс до крайности и до свержения самого капитализма. Мы теперь с одной фракцией против другой, а в будущем - и против этой фракции капиталистов. Может быть мы делаем ошибку, когда думаем, что советская форма - единственная, которая ведет к социализму. На деле оказывается, что советская форма - самая лучшая, но совсем не единственная. Могут быть и другие формы - демократическая республика и даже в известных условиях - конституционная монархия... (Чрезвычайно много важного и интересного еще было в высказываниях Сталина на этом замечательном вечере !)" (с. 463-464){17}.

...
=====
От Вадим Жилин
К Pout (21.03.2004 04:04:27)
Дата 21.03.2004 14:13:13

Re: Отрывки дневника...

>Эта публикация есть в сети на сайте МИХ.

>{[МЕЖДУНАРОДНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ]}

Спасибо!
Поищу, если канешна прямой линк не дадите :-)
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (21.03.2004 14:13:13)
Дата 21.03.2004 15:43:52

Ре: Отрывки дневника...

>Спасибо!
>Поищу, если канешна прямой линк не дадите :-)

Прямой линк вот: http://history.machaon.ru/all/number_12/istori4e/dimitrov_print/index.html
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (21.03.2004 15:43:52)
Дата 21.03.2004 16:01:09

Респект! (-)
От linze
К Pout (21.03.2004 04:04:27)
Дата 21.03.2004 04:31:41

1945 год! Гениально!

"Может быть мы делаем ошибку, когда думаем, что советская форма - единственная, которая ведет к социализму. На деле оказывается, что советская форма - самая лучшая, но совсем не единственная. Могут быть и другие формы - демократическая республика и даже в известных условиях - конституционная монархия... (Чрезвычайно много важного и интересного еще было в высказываниях Сталина на этом замечательном вечере !)"
От den~
К linze (21.03.2004 04:31:41)
Дата 21.03.2004 04:47:54

это скорее тактическое заявление

вспомним "страны народной демократии", румынского короля еще под зад коленом не выкинули - посему бы и не порассуждать.
От Паршев
К den~ (21.03.2004 04:47:54)
Дата 22.03.2004 09:11:01

Ну, в Польше так коллективизации и не было,

а румынский король просто слишком самостоятельный оказался, не для конституционной монархии.
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (20.03.2004 23:34:44)
Дата 21.03.2004 00:12:53

Re: Вопрос.

>>в записи Димитрова в обратном переводе с английского.
>
>Каков источник (интересует точная библиографическая ссылка)?

"The Diary of Georgy Dimitrov. 1933-1949", Yale University Press, 2003

ISBN 0-300-09794-8

> Это издано на русском?

По-моему на русском не издавали.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (21.03.2004 00:12:53)
Дата 21.03.2004 00:43:46

Спасибо. (-)
От Алексей Мелия
К Вадим Жилин (20.03.2004 23:34:44)
Дата 20.03.2004 23:46:53

Застольные речи Сталина

Алексей Мелия

>Каков источник (интересует точная библиографическая ссылка)? Речь идет о Георгие Димитрове? Это издано на русском?

Другой источник чем у Игоря.

Невежин В.А. Застольные речи Сталина. М., 2003 с. 147-150
Совпадения не дословное, несколько другие формулировки.

http://www.military-economic.ru
От Вадим Жилин
К Алексей Мелия (20.03.2004 23:46:53)
Дата 21.03.2004 00:48:27

Звучит захватывающе :-)

>Невежин В.А. Застольные речи Сталина. М., 2003 с. 147-150
>Совпадения не дословное, несколько другие формулировки.

Назание на Бивора смахивает :-).
Насколько документальна работа Невежина?
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (21.03.2004 00:48:27)
Дата 21.03.2004 01:42:13

Тут не Бивор

>Назание на Бивора смахивает :-).

Смахивает на Пикер Г. "Застольные речи Гитлера".


От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (21.03.2004 01:42:13)
Дата 21.03.2004 02:41:28

Да. (-)
От Алексей Мелия
К Вадим Жилин (21.03.2004 00:48:27)
Дата 21.03.2004 01:09:57

Re: Звучит захватывающе...

Алексей Мелия

>Насколько документальна работа Невежина?

Сборник документов с предисловием.


http://www.military-economic.ru
От akew
К Игорь Куртуков (20.03.2004 21:59:57)
Дата 20.03.2004 22:55:40

особенно классная последняя реплика... (-)
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (20.03.2004 21:59:57)
Дата 20.03.2004 22:32:28

Странно.

Ведь Сталин говорит действительно дельные, важные вещи, а его окружение... складывается такое впечатление что они не пытаются понять его, а думают только о том как использовать только что им произнесенное что бы половчее пропеть осанну "гениальному Вождю и Учителю товарищу Сталину".

Одно из двух, то ли Сталин действительно был на голову выше всех своих ближайших саратников... то ли это беда любого самовластного правителя, иметь ближний круг сплошь из одних льстецов и подхалимов.
От Алексей Мелия
К Алекс Антонов (20.03.2004 22:32:28)
Дата 20.03.2004 23:08:42

Обычная картина

Алексей Мелия


> Одно из двух, то ли Сталин действительно был на голову выше всех своих ближайших саратников... то ли это беда любого самовластного правителя, иметь ближний круг сплошь из одних льстецов и подхалимов.

Представьте юбилей крупной компании, выступает руководитель.


Если кто то станнит "встревать" в тост с репликами примерно того же уровня. Тут одно из двух либо так говорить, либо молчать. И это вовсе не говорит о том, что сотрудники льстецы и подхалимы, тем более что, говоря "правду в лицо" руководителю они вполне могут говорить именно то, что думают.

http://www.military-economic.ru
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (20.03.2004 22:32:28)
Дата 20.03.2004 23:04:50

Они досмерти боятся сказать что-то не то .А славословие каши не испортит. (-)
От Алекс Антонов
К Фарнабаз (20.03.2004 23:04:50)
Дата 21.03.2004 00:15:05

И по этому неоднократно перебивают произносящего тост Сталина?

Прям гонка подхалимажа какая-то, и Димитров главный застрельщик - доперебивался настолько что пришлось продолжить тост (правда сказал как раз "что то не то", и Сталин его "антимарксистскую" позицию тут же поправил).
А может быть быть они были все под хмельком? Что правда не сказалось на умственных способностях Сталина.
От solger
К Алекс Антонов (21.03.2004 00:15:05)
Дата 24.03.2004 08:50:23

Re:Товарищ Сталин говорил неторопливо, делал паузы.

> Прям гонка подхалимажа какая-то, и Димитров главный застрельщик - доперебивался настолько что пришлось продолжить тост (правда сказал как раз "что то не то", и Сталин его "антимарксистскую" позицию тут же поправил).

А попробуй-ка не угадай, закнчил он и уже пора кричать "слава великому Сталину", или это он воздуха в легкие набирает.

С уважением.
От Роман Алымов
К Алекс Антонов (21.03.2004 00:15:05)
Дата 21.03.2004 00:27:31

Вот именно что гонка (+)

Доброе время суток!
Ляпнешь что не то - так потом найдётся куча желающих обратить против тебя при случае, а промолчишь - кто-то другой использует случай руку лизнуть. Вот и с одной стороны трясутся, с другой -лезут. Это так не только на обеде у Сталина, в бизнесе порой то же самое бывает, особенно в очень больших конторах, в которых люди давно уже о работе забыли и только аппаратынми играми занимается. А в советское время наверное вообще цвело.

С уважением, Роман