От VLADIMIR
К Константин Федченко
Дата 23.03.2004 15:17:19
Рубрики Древняя история;

Re: В Южной...

Я еще по универу помню известия о находках кострищ возрастом более 2 млн. лет в Эфиопии.

С уважением, ВЛАДИМИР
От SerP-M
К VLADIMIR (23.03.2004 15:17:19)
Дата 24.03.2004 03:05:55

Совсем запутали меня, однако! Есть ли хоть какие данные о том, что ... (+)

... питекантропы пользовались огнем???? Вроде как со спичками играться только неандеры начали??? Ну, может быть еще Гельденбергский человек мог чего такое, потому как близкая по родству и способностям кодла (из него, собственно неандеры выросли, специализировавшись под холодный климат). Но это гораздо ближе, чем полтора миллиона лет назад.
Тот период - эректусы. А они вроде как в подобном хулиганстве не замечены.
Можно, конечно, спекулировать, что каких-нибудь шибко продвинутых там все же бЫло, но малЕнько-малЕнько по сравнению с ордами питекантропов. Возможно, но - сильно маловероятно, ибо продвинутые, с их продвинутым образом жизни (стоянками), оставляют после себя - даже при отсутствии собственных их костяков - вполне определенный набор мусора, а не одни обугленные кости...
Сергей М.
От VLADIMIR
К SerP-M (24.03.2004 03:05:55)
Дата 24.03.2004 05:33:19

Re: Совсем запутали

>... питекантропы пользовались огнем????
----------------------------
Сергей,

Вам, конечно, виднее. Но я отчетливо помню, что наименование "Антропоген" к "Плейстоцену" (по старинке - четвертичному периоду) у же давно не относят именно потому, что давно найдены стоянки, возраст которых заходит за 2 млн. лет. Насчет огня - признаю свою некомпетентность. Буду признателен за любые разъяснения. Как говорил Салтыков-Щедрин: Долг либерала - ожидать дальнейших разъяснений.

С уважением, ВЛАДИМИР
От SerP-M
К VLADIMIR (24.03.2004 05:33:19)
Дата 24.03.2004 05:56:07

Ув. Владимир! Идите по ссылкам (см. выше). Там... (+)

... у Смитсоновцев очень хорошее (и главное - очень свежее,т.е., отражающее самые новые веяния) схематическое филогенетическое дерево рода людского. Там четко указано, какие (по воззрениям настоящего момента) и когда виды предков жили.
На всякий случай объясняю: я не "наезжаю" - просто владением огнем полтора миллиона лет назад сильно не вписывается в общую картину, которую я себе составил по самым разным современным источникам. Что не значит, что картина эта абсолютно верная. Вот ведь и я пропустил совсем мимо глаз те немногие аргументы "в пользу" пользования огнем во времена питекантропов, которые все же существуют. А такие есть:
1). В Китае - угольки (но не в виде кострища!), обгорелые кости, потрескавшиеся камни. Возраст - значительно меньше 1 миллиона лет, но стоянка вроде питекантроповская.
2). Африка (2 или 3 места) - обожженные слои глины в районах, где также находили питекантроповский мусор. теперь вот кости 9см. корневой постинг).
Аргументы "против":

1). Нету четкой корреляции со стоянками питекантропов, т.е., стоянок самих найдено много, а потенциальные доказательства костра - ВЕСЬМА редки и неопределенны.
2). Глина/камни/кости - вполне тянет на лесной пожар с хорошим поддувом (сильный ветер), после которого предки полакомились жаркИм, предоставленным природой (отсюда - объедки).
3). Принадлежность стоянок тоже подвопросом: самые убедительные доказательства из Китая, а датируются тем временем, когда уже существовали всякие личности вроде "Хомо гейдельбергейзенс". А этот самый "Гейдельбергский человек" считается более продвинутым и сейчас предполагается общим предком неандертальцев и сапиенсов (см. сайт смитсоновского Института). Потому пусть там куча мусора питекантропов на стоянке - однако. могли и другие забрести6 хозяев выгнать/поесть, костерок запалить...
Вот такая ситуация в реале. Неоднозначно. Однако, с легкой руки журналистов (и падких на сенсацию ученых, к сожалению, тоже!) уже вовсю говорят о том, что "питекантропам принадлежит честь укрощения огня"... Короче, будущее покажет...
А если интересуетесь, можете просто по гуглу набрать "Homo erectus", ну и еще "fire" - там кое-где есть описания и разбор доказательств. Предупреждаю - ссылок - очень много...
С уважением,
сергей М.
От Николай Манвелов
К VLADIMIR (23.03.2004 15:17:19)
Дата 23.03.2004 15:24:13

И в моей любимой Кении что-то такое находили. (-)
От VLADIMIR
К Николай Манвелов (23.03.2004 15:24:13)
Дата 23.03.2004 16:07:07

Та часть Африки считается чуть ли не прародиной человека (-)