От Константин Федченко
К All
Дата 23.03.2004 14:56:42
Рубрики Древняя история;

В Южной Африке найдены следы первого костра в истории человечества


Предки современного человека, жившие в южно-африканском Сварткрансе (Swartkrans) 1,5 миллиона лет назад, могли уметь пользоваться огнем. К такому выводу пришли ученые, обследовавшие обоженные кости с помощью электронного парамагнитного резонанса (ЭПР).

По информации сайта BBC News, кости подверглись воздействию такой высокой температуры, которая обычно достигается в печи. Косвенно это подтверждает гипотезу о том, что человек уже тогда умел разводить костры.

"Эти кости могли сгореть в лесном пожаре, но это было бы низкотемпературное пламя, а они обожжены при очень высоких температурах", - сказала одна из ученых. В первом случае температура достигла бы только 300 градусов по Цельсию, тогда как, на самом деле, она приближалась к 600 градусам (печь или костер).

В 1988 году доктор Боб Брейн (Bob Brain) из Кейптаунского университета обнаружил, что современные кости, обоженные низкотемпературным пламенем, с течением времени начинают выглядеть, как будто они побывали в настоящем костре. Однако метод ЭПР, которым воспользовались для изучения сварткранской находки, дает достаточно точные результаты.

Официальный доклад на эту тему группа африканских и американских ученых собирается сделать в конце марте на ежегодной конференции Палеоантропологического общества в Монреале.

До сих пор самое древнее свидетельство использования огня разумным человеком датировалась периодом в 250-400 тысяч лет назад и было найдено в Китае.
URL: http://lenta.ru/world/2004/03/23/fire/

С уважением
От SerP-M
К Константин Федченко (23.03.2004 14:56:42)
Дата 24.03.2004 03:18:14

Ссылка на "timeline": http://www.wsu.edu:8001/vwsu/gened/learn-modules/top_longf (-)
От SerP-M
К SerP-M (24.03.2004 03:18:14)
Дата 24.03.2004 03:35:32

Сорвалось - ссылка внутри. И еще: трактовки относительно (+)

Приветствую!
... "Homo sapiens" на этом сайте вроде бы не самые свежие...

http://www.wsu.edu:8001/vwsu/gened/learn-modules/top_longfor/timeline/timeline.html

Сергей М.
От SerP-M
К SerP-M (24.03.2004 03:35:32)
Дата 24.03.2004 03:41:06

А вот это дерево - самый свежак-с... (ссылка внутри) (+)

Приветствую!
Это из Смитсоновского Института.
http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/a_tree.html

Сергей М.
От Ostgott
К SerP-M (24.03.2004 03:41:06)
Дата 24.03.2004 09:33:05

Вопрос (+)

"The 130,000 year-old reconstructed skull shown below at left represents the earliest known example of a modern human being, Homo sapiens sapiens. It was found at Omo in East Africa; skull size and shape are completely modern."
Как много я пропустил. А нигде нет реконструкции 130 000 летнего кроманьонца?
От SerP-M
К Константин Федченко (23.03.2004 14:56:42)
Дата 24.03.2004 03:11:51

Еще один хороший лозунг для ВСЕХ интересующихся: ...(+)

Ребята!

Если слышите выражение "один (два, три) миллион лет до нашей эры" - ЗАБУДЬТЕ навсегда про стройных блондинок с пышным бюстом из одноименного фильма.
В то время "Хомо сапиенс" НЕ БЫЛО. А были прямостоячие, очень хищные, хорошо бегающие питекантропы с каменными рубилами, с которыми они целый миллион лет бродили без всякого усовершенствования оных. Сказывалось полное отсутствие лба и того, что в нем находится. И огня не знали. И плавсредствами не пользовались - потому и в Австралию не смогли переправиться...
Сергей М.
От Саня
К SerP-M (24.03.2004 03:11:51)
Дата 24.03.2004 09:29:34

Re: Еще один

>Ребята!

>Если слышите выражение "один (два, три) миллион лет до нашей эры" - ЗАБУДЬТЕ навсегда про стройных блондинок с пышным бюстом из одноименного фильма.
>В то время "Хомо сапиенс" НЕ БЫЛО. А были прямостоячие, очень хищные, хорошо бегающие питекантропы с каменными рубилами, с которыми они целый миллион лет бродили без всякого усовершенствования оных. Сказывалось полное отсутствие лба и того, что в нем находится. И огня не знали. И плавсредствами не пользовались - потому и в Австралию не смогли переправиться...

Нууу, питекантропов тоже ещё не было. Обезьянолюдей то бишь. Питекантропы всё же моложе миллиона лет. Были просто питеки, то бишь обезьяны с маааленьким намёком на... Кстати, родство австралопитков с современными людьми НЕ доказано.

С уважением
С

>Сергей М.
От SerP-M
К Константин Федченко (23.03.2004 14:56:42)
Дата 24.03.2004 02:57:17

Э-э-э-э... Вроде это времена питекантропов. А оные вроде как в баловстве ... (+)

.... со спичками не замечены пока были. Потому, мнится мне что все подобные сенсации - от лукавого. Ну хочется господам ученым открыть что-нибудь. Тем более с применением самых современных методов. "Классические" археологи побереглись бы выпускать такие новости в свех не проверив 10 раз 20 разными способами, а из всяких смежных областей пришлые люди - физики там или химики - они же основ не знают, а потому шибко смелые.
Короче, ежели кто мне будет такое доказывать - пусть предъявляют для комплекта и черепушку подходящего размера. Иначе не соглашусь...
:-))))
Ну а если в частности: да при хорошем лесном пожаре с ветерком - так и повыше температура может случиться. Местами, конечно. Но кто поручится, что (1) ребята эти с магнитным резонансом ничего не напортачили (было много примеров, когда менялись интерпретации данных), а во-вторых (1), что косточки (может именно косточки, а не тушка) не угодили в "подходящий" лесной пожар????
Короче, ребята: учите основы - тогда сами сможете прикидывать. что быть может, а что ... гм... маловероятно.
Сергей М.
От SerP-M
К SerP-M (24.03.2004 02:57:17)
Дата 24.03.2004 04:21:56

Извиняюсь: часть ученых все же верит в то, что.... (+)

Приветствую!
.... питекантропы могли пользоваться огнем. Доказательства приводят с пары сайтов, где были угольки и обожженный слой глины. Однако, "повсеместности" данного явления не наблюдается, а потому другая часть ученых считает, что питекантропы могли просто воспользоваться тем, что природа 9в виде лесных пожаров) время от времени им посылала.
Вот ссылка на факты "за" пользование огнем:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8932/erectus.html

Сергей М.
От VLADIMIR
К Константин Федченко (23.03.2004 14:56:42)
Дата 23.03.2004 15:17:19

Re: В Южной...

Я еще по универу помню известия о находках кострищ возрастом более 2 млн. лет в Эфиопии.

С уважением, ВЛАДИМИР
От SerP-M
К VLADIMIR (23.03.2004 15:17:19)
Дата 24.03.2004 03:05:55

Совсем запутали меня, однако! Есть ли хоть какие данные о том, что ... (+)

... питекантропы пользовались огнем???? Вроде как со спичками играться только неандеры начали??? Ну, может быть еще Гельденбергский человек мог чего такое, потому как близкая по родству и способностям кодла (из него, собственно неандеры выросли, специализировавшись под холодный климат). Но это гораздо ближе, чем полтора миллиона лет назад.
Тот период - эректусы. А они вроде как в подобном хулиганстве не замечены.
Можно, конечно, спекулировать, что каких-нибудь шибко продвинутых там все же бЫло, но малЕнько-малЕнько по сравнению с ордами питекантропов. Возможно, но - сильно маловероятно, ибо продвинутые, с их продвинутым образом жизни (стоянками), оставляют после себя - даже при отсутствии собственных их костяков - вполне определенный набор мусора, а не одни обугленные кости...
Сергей М.
От VLADIMIR
К SerP-M (24.03.2004 03:05:55)
Дата 24.03.2004 05:33:19

Re: Совсем запутали

>... питекантропы пользовались огнем????
----------------------------
Сергей,

Вам, конечно, виднее. Но я отчетливо помню, что наименование "Антропоген" к "Плейстоцену" (по старинке - четвертичному периоду) у же давно не относят именно потому, что давно найдены стоянки, возраст которых заходит за 2 млн. лет. Насчет огня - признаю свою некомпетентность. Буду признателен за любые разъяснения. Как говорил Салтыков-Щедрин: Долг либерала - ожидать дальнейших разъяснений.

С уважением, ВЛАДИМИР
От SerP-M
К VLADIMIR (24.03.2004 05:33:19)
Дата 24.03.2004 05:56:07

Ув. Владимир! Идите по ссылкам (см. выше). Там... (+)

... у Смитсоновцев очень хорошее (и главное - очень свежее,т.е., отражающее самые новые веяния) схематическое филогенетическое дерево рода людского. Там четко указано, какие (по воззрениям настоящего момента) и когда виды предков жили.
На всякий случай объясняю: я не "наезжаю" - просто владением огнем полтора миллиона лет назад сильно не вписывается в общую картину, которую я себе составил по самым разным современным источникам. Что не значит, что картина эта абсолютно верная. Вот ведь и я пропустил совсем мимо глаз те немногие аргументы "в пользу" пользования огнем во времена питекантропов, которые все же существуют. А такие есть:
1). В Китае - угольки (но не в виде кострища!), обгорелые кости, потрескавшиеся камни. Возраст - значительно меньше 1 миллиона лет, но стоянка вроде питекантроповская.
2). Африка (2 или 3 места) - обожженные слои глины в районах, где также находили питекантроповский мусор. теперь вот кости 9см. корневой постинг).
Аргументы "против":

1). Нету четкой корреляции со стоянками питекантропов, т.е., стоянок самих найдено много, а потенциальные доказательства костра - ВЕСЬМА редки и неопределенны.
2). Глина/камни/кости - вполне тянет на лесной пожар с хорошим поддувом (сильный ветер), после которого предки полакомились жаркИм, предоставленным природой (отсюда - объедки).
3). Принадлежность стоянок тоже подвопросом: самые убедительные доказательства из Китая, а датируются тем временем, когда уже существовали всякие личности вроде "Хомо гейдельбергейзенс". А этот самый "Гейдельбергский человек" считается более продвинутым и сейчас предполагается общим предком неандертальцев и сапиенсов (см. сайт смитсоновского Института). Потому пусть там куча мусора питекантропов на стоянке - однако. могли и другие забрести6 хозяев выгнать/поесть, костерок запалить...
Вот такая ситуация в реале. Неоднозначно. Однако, с легкой руки журналистов (и падких на сенсацию ученых, к сожалению, тоже!) уже вовсю говорят о том, что "питекантропам принадлежит честь укрощения огня"... Короче, будущее покажет...
А если интересуетесь, можете просто по гуглу набрать "Homo erectus", ну и еще "fire" - там кое-где есть описания и разбор доказательств. Предупреждаю - ссылок - очень много...
С уважением,
сергей М.
От Николай Манвелов
К VLADIMIR (23.03.2004 15:17:19)
Дата 23.03.2004 15:24:13

И в моей любимой Кении что-то такое находили. (-)
От VLADIMIR
К Николай Манвелов (23.03.2004 15:24:13)
Дата 23.03.2004 16:07:07

Та часть Африки считается чуть ли не прародиной человека (-)