От Iva
К FVL1~01
Дата 20.03.2004 02:40:09
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: Все же...

Привет!

>Феодальные процессы вполне наблюдаются в позднемогольской Индии это два. Чем рохаморы отличаються от самураев в принципе пожалуй не скажешь... кроме доспехов и коней....

Но там к появлению франко-англичан уже происходили существенные изменения во владении землей. Или мне память изменяет?
У османов сипхаи? тоже были похожи на феодалов, только практически исчезли к 18 веку.

Т.е., как мне кажется, только в Японии феодальная структура устойчива. А в остальной Азии она скатывалась к военно-служилой массе.

Владимир
От FVL1~01
К Iva (20.03.2004 02:40:09)
Дата 20.03.2004 06:19:03

Ну дык

И снова здравствуйте
>Но там к появлению франко-англичан уже происходили существенные изменения во владении землей. Или мне память изменяет?

Нет не изменяет... К появлнию англичан в индии уже элементы КАПИТАЛИЗМА начали проклевываться... Собственно англичане ВОССТАНОВИЛИ раннефеодальную латифундную систему раджей и крупных держателей.


>У османов сипхаи? тоже были похожи на феодалов, только практически исчезли к 18 веку.


Полегли наследные сипахии... в войнах за Кандию и Белград с Веной пали, уцелевших Б-Х. Миних и А. В. Суворов добивали. А назначаемые на их место ВРЕМЕННЫЕ держатели вместо вотчинников изменили уклад хозяйства. Наиболее наглядно процесс в Болгарии и Албании прошел - вплоть до перехода МЕСТНЫХ назначенных "феодалов" мусульман ПРОТИВ турок=османлисов на стороне национальных сил (Али паша, Мустафа Байрактар)

>Т.е., как мне кажется, только в Японии феодальная структура устойчива. А в остальной Азии она скатывалась к военно-служилой массе.


Дык и в Японии акуурат к сегунату Токугавы ПОЛНОСТЬЮ скатились к СЛУЖИВОЙ массе - при небольшом количесве крупных владетелей "даймио" - участок самурай если и имел - ВСЕХ его расходов он не покрывал , деревни управляемы аппаратом "старших" и "пятерок" и не нуждаються в промежуточном звене между даймио (его управителем) и крестьянином - куда бедному феодалу-самураю податься, разве что в пожарные города Эдо :-0
>Владимир
С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (20.03.2004 06:19:03)
Дата 21.03.2004 19:55:40

Получается вот что :

Для появления "правильного " феодализма нужно спокойствие какое-то, независимость , лучше всего--изоляция морским проливом от материка.
Иначе--военно-служивый тип, как и у нас.Всё в кулаке, по необходимости.
От Iva
К FVL1~01 (20.03.2004 06:19:03)
Дата 20.03.2004 06:41:16

Re: Ну дык

Привет!

>Дык и в Японии акуурат к сегунату Токугавы ПОЛНОСТЬЮ скатились к СЛУЖИВОЙ массе - при небольшом количесве крупных владетелей "даймио" - участок самурай если и имел - ВСЕХ его расходов он не покрывал , деревни управляемы аппаратом "старших" и "пятерок" и не нуждаються в промежуточном звене между даймио (его управителем) и крестьянином - куда бедному феодалу-самураю податься, разве что в пожарные города Эдо :-0

С Токугавой это понятно. Материально это так, но до них уже сложилась мораль и структура общества. Токугава навели слабую "абсолютизацию" японского феодализма. Еще не луи 14, но уже не религиозные войны.

Владимир