От SerP-M
К akew
Дата 19.03.2004 21:27:22
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Германия и Япония: если вдуматься. то...(+)

Приветствую!
... эти примеры тоже США в заслугу ставить вряд ли получится. несмотря на то. что американцы именно эти два примера сильно любят приводить.

1. Германия. Во-первых, это часть некой развивавшейся во взаимоконтактах европейской общности. Поэтому говорить, что "сразу" после монархии (кайзер) и диктатуры (Гитлер) США сделали из страны "демократическую конфетку" - просто ЧРЕЗМЕРНОЕ УПРОЩЕНИЕ. Собственно, многие государства Европы досих пор монархии - однако, "демократии по европейски" это совсем не мешало и не мешает. Как не помешала диктатура Наполеона Франции тоже превратиться в "демократию по европейски". Заняло больше времени, но - это
было на век пораньше. Т.е., ИМХО, но с американцами или без оных - направление развития Германии и строй мысли ее граждан в конечном итоге не изменилось бы. Кстати, про строй мыслей - немецкая дисциплинированность (не с феодализму ли еще???) сильно помогла в деле строительства государтва. Тоже фактор. от оккупации мало зависевший.

2. Япония. Тоже очень интересная демократия, где одна партия стояла у власти 50 лет. Про это пропагандисты демократии как-то не упоминают. Однако, многие из живших в этой стране указывают, что под оболочкой западной демократии там - в значительной степени еще самый настоящий феодализм. Да и как еще объяснить безраздельное владычество одной партии при наличии парламента??? Или, к примеру, система пожизненного найма рабочей силы??? Или система продвижения по службе??? Конечно, в результате более чем 50-летнего безраздельного владычества США эти институты в настоящее время размываются, но - вполне еще прочны! А значит и два новых поколения вырастить недостаточно, чтобы изменить сущность общества. ИМХО, тут и трех сильно маловато будет! А что всё "снаружи" тишь да гладь - так это тот же феодализм: верность новому синьору, завоевавшему домен.... ИМХО, для Японии все же очень вероятен путь в сторону "образцовой западной демократии", но займет этот процесс не менее 100 лет...

Ну а что касается тех стран, где нет европейского менталитета и где нет феодальных традиций подчинения сюзерену (причем в позднефеодальном варианте централизованного государства!) - там у штатников всегда был большой и толстый ОБЛОМ на ниве засевания демократии... (ну, ежели просто не включать в состав США).

Сергей М.
От МиГ-31
К SerP-M (19.03.2004 21:27:22)
Дата 20.03.2004 11:05:38

Жириновский вполне согласен! :-) Против факта не попрешь! :-)


>2. Япония. Тоже очень интересная демократия, где одна партия стояла у власти 50 лет. Про это пропагандисты демократии как-то не упоминают.

– Давайте, определим, какая у нас политическая модель, – продолжил доклад Жириновский. – Если как в Японии – одна партия большая и остальные маленькие, – то давайте так и считать. И всем понятно, что лидер большой партии, всегда побеждающей на выборах, становится премьером, а остальные тихо сидят в парламенте и слушают. Поэтому мы должны определиться с моделью.
http://www.gazeta.ru/2004/03/19/oa_115334.shtml
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Iva
К SerP-M (19.03.2004 21:27:22)
Дата 19.03.2004 21:47:27

Про Японию

Привет!

Да Япония уникальная страна для Азии. не понятно по каким причинам, но в Японии был почти классический европейский феодализм. Который в остальной Азии напрочь отсутствовал.

Владимир
От FVL1~01
К Iva (19.03.2004 21:47:27)
Дата 20.03.2004 01:21:09

Все же японский феодализ вещь особенная это раз

И снова здравствуйте

Это феодализм не массы мелких держателей земли а феодализм башелье (рыцаря служащего не за лен а за пожалование), работающих на крупного владетеля...

Феодальные процессы вполне наблюдаются в позднемогольской Индии это два. Чем рохаморы отличаються от самураев в принципе пожалуй не скажешь... кроме доспехов и коней....
С уважением ФВЛ
От Iva
К FVL1~01 (20.03.2004 01:21:09)
Дата 20.03.2004 02:40:09

Re: Все же...

Привет!

>Феодальные процессы вполне наблюдаются в позднемогольской Индии это два. Чем рохаморы отличаються от самураев в принципе пожалуй не скажешь... кроме доспехов и коней....

Но там к появлению франко-англичан уже происходили существенные изменения во владении землей. Или мне память изменяет?
У османов сипхаи? тоже были похожи на феодалов, только практически исчезли к 18 веку.

Т.е., как мне кажется, только в Японии феодальная структура устойчива. А в остальной Азии она скатывалась к военно-служилой массе.

Владимир
От FVL1~01
К Iva (20.03.2004 02:40:09)
Дата 20.03.2004 06:19:03

Ну дык

И снова здравствуйте
>Но там к появлению франко-англичан уже происходили существенные изменения во владении землей. Или мне память изменяет?

Нет не изменяет... К появлнию англичан в индии уже элементы КАПИТАЛИЗМА начали проклевываться... Собственно англичане ВОССТАНОВИЛИ раннефеодальную латифундную систему раджей и крупных держателей.


>У османов сипхаи? тоже были похожи на феодалов, только практически исчезли к 18 веку.


Полегли наследные сипахии... в войнах за Кандию и Белград с Веной пали, уцелевших Б-Х. Миних и А. В. Суворов добивали. А назначаемые на их место ВРЕМЕННЫЕ держатели вместо вотчинников изменили уклад хозяйства. Наиболее наглядно процесс в Болгарии и Албании прошел - вплоть до перехода МЕСТНЫХ назначенных "феодалов" мусульман ПРОТИВ турок=османлисов на стороне национальных сил (Али паша, Мустафа Байрактар)

>Т.е., как мне кажется, только в Японии феодальная структура устойчива. А в остальной Азии она скатывалась к военно-служилой массе.


Дык и в Японии акуурат к сегунату Токугавы ПОЛНОСТЬЮ скатились к СЛУЖИВОЙ массе - при небольшом количесве крупных владетелей "даймио" - участок самурай если и имел - ВСЕХ его расходов он не покрывал , деревни управляемы аппаратом "старших" и "пятерок" и не нуждаються в промежуточном звене между даймио (его управителем) и крестьянином - куда бедному феодалу-самураю податься, разве что в пожарные города Эдо :-0
>Владимир
С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (20.03.2004 06:19:03)
Дата 21.03.2004 19:55:40

Получается вот что :

Для появления "правильного " феодализма нужно спокойствие какое-то, независимость , лучше всего--изоляция морским проливом от материка.
Иначе--военно-служивый тип, как и у нас.Всё в кулаке, по необходимости.
От Iva
К FVL1~01 (20.03.2004 06:19:03)
Дата 20.03.2004 06:41:16

Re: Ну дык

Привет!

>Дык и в Японии акуурат к сегунату Токугавы ПОЛНОСТЬЮ скатились к СЛУЖИВОЙ массе - при небольшом количесве крупных владетелей "даймио" - участок самурай если и имел - ВСЕХ его расходов он не покрывал , деревни управляемы аппаратом "старших" и "пятерок" и не нуждаються в промежуточном звене между даймио (его управителем) и крестьянином - куда бедному феодалу-самураю податься, разве что в пожарные города Эдо :-0

С Токугавой это понятно. Материально это так, но до них уже сложилась мораль и структура общества. Токугава навели слабую "абсолютизацию" японского феодализма. Еще не луи 14, но уже не религиозные войны.

Владимир