От серж
К All
Дата 18.03.2004 23:48:53
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Загадка по "кукушкам" (В. Жилину не отвечать) ))

Оказывается, "кукушек" в финскую вовсе не "кукушками" называли.
Кто может сказать как? ))
От Евгений Дриг
К серж (18.03.2004 23:48:53)
Дата 19.03.2004 08:21:57

Неужели дятлы?! :) (-)
От Вадим Жилин
К Евгений Дриг (19.03.2004 08:21:57)
Дата 19.03.2004 10:20:24

Ты знал! :-) (-)
От М.Свирин
К Вадим Жилин (19.03.2004 10:20:24)
Дата 19.03.2004 12:21:59

В литературе того времени такого не встречал.

Приветствие

Но вот на Ленфронте в 1942-43 название "черный дятел" или "желна" в воспоминаниях встречается. Нежто с финской пошло?

Подпись
От Вадим Жилин
К М.Свирин (19.03.2004 12:21:59)
Дата 19.03.2004 13:08:45

Re: В литературе...

Привет, Михаил

>Но вот на Ленфронте в 1942-43 название "черный дятел" или "желна" в воспоминаниях встречается. Нежто с финской пошло?

Я Жене ответил
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/745322.htm

>Подпись
От Евгений Дриг
К Вадим Жилин (19.03.2004 10:20:24)
Дата 19.03.2004 10:54:08

Да не знал я ничего!

Доброе время суток.

Типа пошутил.
А что, правда дятлы? :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Вадим Жилин
К Евгений Дриг (19.03.2004 10:54:08)
Дата 19.03.2004 12:22:21

Re: Да не...

>Доброе время суток.

>Типа пошутил.
>А что, правда дятлы? :)

Серж угрожает кусок документа из РГВА дать :-)

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Вадим Жилин (19.03.2004 12:22:21)
Дата 19.03.2004 19:53:34

Re: Да не...

А разве кукушки - не миф? Слышал, что никто стрелять не вздумает с такой шаткой конструкции, как дерево.
От Вадим Жилин
К Нумер (19.03.2004 19:53:34)
Дата 20.03.2004 12:00:40

Re: Да не...

>А разве кукушки - не миф?

Мифы создаются с определенной целью. Какую цель может преследовать миф о "кукушках"? Кто-то от наличия этого мифа будет иметь приобретения? Какие? Действительно, вам бы глянуть архивы данного форума, тема "кукушек" тут тёрлась неоднократно. Часто и вашем стиле - сплошные мифы, ИМХи, версии и предположения.

>Слышал, что никто стрелять не вздумает с такой шаткой конструкции, как дерево.

Дерево не всегда шаткая конструкция, устойсивость дерева напрямую зависит от его толщины. К вашему сведению, чем толще дерево, тем устойчивее положение стрелка. Методику "кукушек" применяют и в настоящее время, на охоте строят лабазы. Лабаз - это конструкция "кресло на дереве" для работы по зверю "на овсах". Дичь выходит на овсяное поле и получает выстрел. При устройстве на земле овес мешает обзору, а также делает стрелка уязвимым.
От amyatishkin
К Вадим Жилин (20.03.2004 12:00:40)
Дата 20.03.2004 18:36:36

Re: Да не...

Добавлю, что описания кукушек можно встретить у американских и польских авторов, что показывает некую распространенность явления.
От Вадим Жилин
К amyatishkin (20.03.2004 18:36:36)
Дата 20.03.2004 20:11:03

Оно да. (-)
От Нумер
К Вадим Жилин (20.03.2004 12:00:40)
Дата 20.03.2004 13:06:08

Re: Да не...

>Мифы создаются с определенной целью. Какую цель может преследовать миф о "кукушках"?

Ну скажем оправдание поражений в Финской: вон, фины, они какие неуловимые, на каждом дереве сият и стреляют.

> Действительно, вам бы глянуть архивы данного форума, тема "кукушек" тут тёрлась неоднократно. Часто и вашем стиле - сплошные мифы, ИМХи, версии и предположения.

Всмысле "в Вашем стиле"?
От Вадим Жилин
К Нумер (20.03.2004 13:06:08)
Дата 20.03.2004 14:04:44

Re: Да не...

>Ну скажем оправдание поражений в Финской: вон, фины, они какие неуловимые, на каждом дереве сият и стреляют.

1. Поражений в Зимней войне не припомню.
2. Перед кем оправдываться?
3. Почему в Порт-Артуре "кукушек" не было или в 1941 году?


>Всмысле "в Вашем стиле"?

Я же к вам обращался, понимайте буквально.
От Нумер
К Вадим Жилин (20.03.2004 14:04:44)
Дата 20.03.2004 22:41:51

Re: Да не...

>1. Поражений в Зимней войне не припомню.

Мнэ-э-э... Полный провал захвата Финляндии - это у нас уже победа? Трагедии окружённых - великий успех? Топтание перед жиденькой линие Маннергейма - великое достижение?

>2. Перед кем оправдываться?

Перед читателями.

>3. Почему в Порт-Артуре "кукушек" не было или в 1941 году?

В 1941 году были фрицы со шмайсерми, дикое приемущество по чиленности фрицев (на самом деле оно было, но во многом - результат сонности самого руководства РККА и т.Сталина), тяжёные немецкие танки.

>>Всмысле "в Вашем стиле"?
>
>Я же к вам обращался, понимайте буквально.

В смысле Вам стиль мой не нравится? Про какие-то ИМХИ, мифы упоминадли? Объясните.
От FVL1~01
К Нумер (20.03.2004 22:41:51)
Дата 20.03.2004 23:52:53

Куча вопросов

И снова здравствуйте
>>1. Поражений в Зимней войне не припомню.
>
>Мнэ-э-э... Полный провал захвата Финляндии - это у нас уже победа?

Хотел ли СССР ее захвата?

Трагедии окружённых - великий успех?


Трагедия, в большей мере за счет их комсостава без инициативы, однако финский корпус проторчал всю войну из за этого не при деле - тактическое поржение и стратегический плюс.


>Топтание перед жиденькой линие Маннергейма - великое достижение?

Она не жиденькая, надо считать не на погонный км а на километры ОТКРЫТЫЕ для действия войск... Погуще Метаксаса, а перед той даже немцы потоптались, молчу про италиков.

>В 1941 году были фрицы со шмайсерми,

Не было. Простой вопрос у кого на 22,06,41 БОЛЬШЕ пистолетов пулеметов? То же вундервафель.

>дикое приемущество по чиленности фрицев (на самом деле оно было, но во многом - результат сонности самого руководства РККА и т.Сталина)

какя сонность? физически не смогли развернуть больше чем имели. И то прогресс что сделали, на 1939 вообще одни "тройчатки" были. Та самая мифическая "кадровая" армия. Стрельцы млин.Территориалы. Вот немцы и брали оперативной подвижностью...

>, тяжёные немецкие танки.

КАКИЕ???? в 1941 то?


С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (20.03.2004 23:52:53)
Дата 21.03.2004 01:31:05

Re: Куча вопросов

>Хотел ли СССР ее захвата?

Допустим, не хотел.
Зачем тогда альтернативное правительство создал?
От Вадим Жилин
К Нумер (20.03.2004 22:41:51)
Дата 20.03.2004 23:25:35

Re: Да не...

>В смысле Вам стиль мой не нравится? Про какие-то ИМХИ, мифы упоминадли? Объясните.

Не хочу, лень.
От Лис
К Нумер (19.03.2004 19:53:34)
Дата 20.03.2004 11:12:21

Re: Да не...

>А разве кукушки - не миф? Слышал, что никто стрелять не вздумает с такой шаткой конструкции, как дерево.

Не миф, а частный случай, обросший легендами. Просто один из вариантов возможной позиции снайпера (хотя скорее все-таки по большей части наблюдателя).
От Василий Т.
К Нумер (19.03.2004 19:53:34)
Дата 19.03.2004 21:34:18

Re: Да не...

Доброе время суток
>А разве кукушки - не миф? Слышал, что никто стрелять не вздумает с такой шаткой конструкции, как дерево.

Не миф.
Были и инструкции по организации позиций на деревьях, и приказы на использование оных...
Сделайте поиск по архиву по слову кукушка.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html