От apple16
К All
Дата 18.03.2004 17:12:35
Рубрики Флот;

Проблема украинского флота

Как известно перед самым захватом в 1918 году
части Черноморского флота немцами на многих
кораблях были подняты украинские флаги.
(29 апреля 1918 года вроде)
Более того некоторым кораблям придумали даже название
наподобие "Гетман Богдан Хмельницкий" или
"Гетман Иван Мазепа".

Проблема вот в чем.
Вносить ли украинские названия в список названий русских/советских кораблей?

В советских справочниках эти названия естественно не указывались.
Причин может быть три
1. Низкая военно-морская активность украинского флота

Если бы после гражданской войны Украина сохранилась бы
или же даже в ходе ее часть переименованных кораблей участвовала в активных операциях флота тот тогда эти названия эти бы стоили запоминания.
Пример Эстония - "Автроил" он и "Леннук" как и
перуанский "Адмирал Гуисе" (или как его там).
Потому как Эстония существовала после гражданской войны некоторое время.

2. Незначительность самого факта -
некоторое количество "свидомых" матросиков
переименовало свою шаланду, послали в Киев
бумажку но никто кроме них этого не заметил
- реальной властью в Севастополе были немцы.

3. Просто в целях недопущения упоминания о
деталях гражданской войны - кроме красных и белых
никаких сине-желтых.

Есть ли список переименований?
Насколько они серьезны или представляют
интерес только для "свидомых" - выходили ли корабли под украинским флагом в море?
От Евгений Пинак
К apple16 (18.03.2004 17:12:35)
Дата 19.03.2004 13:37:08

Re: Проблема украинского...

Мое почтение,

>Как известно перед самым захватом в 1918 году
>части Черноморского флота немцами на многих
>кораблях были подняты украинские флаги.
>(29 апреля 1918 года вроде)
>Более того некоторым кораблям придумали даже название
>наподобие "Гетман Богдан Хмельницкий" или
>"Гетман Иван Мазепа".
Насколько я знаю, переименование этих кораблей не коснулось.
Были переименованы строящиеся в Николаеве корабли + единственный корабль Украинского флота в Гражданскую - КЛ "Кубанец"(?) стала "Запорожцем".

>Проблема вот в чем.
>Вносить ли украинские названия в список названий русских/советских кораблей?
А почему нет? Вы же, я думаю, указываете, что крейсер "Профинтерн" был, например, заложен как "Светлана".

>В советских справочниках эти названия естественно не указывались.
>Причин может быть три
>1. Низкая военно-морская активность украинского флота

>Если бы после гражданской войны Украина сохранилась бы
>или же даже в ходе ее часть переименованных кораблей участвовала в активных операциях флота тот тогда эти названия эти бы стоили запоминания.
>Пример Эстония - "Автроил" он и "Леннук" как и
>перуанский "Адмирал Гуисе" (или как его там).
>Потому как Эстония существовала после гражданской войны некоторое время.
Естественно.

>2. Незначительность самого факта -
>некоторое количество "свидомых" матросиков
>переименовало свою шаланду, послали в Киев
>бумажку но никто кроме них этого не заметил
>- реальной властью в Севастополе были немцы.
Это неверно - все переименования осуществлялись централизовано.

>3. Просто в целях недопущения упоминания о
>деталях гражданской войны - кроме красных и белых
>никаких сине-желтых.
А это да - очень не любили вспоминать о "буржуазных националиствах".

>Есть ли список переименований?
На підставі закону Директорія УНР 25 січня 1919 року видала наказ за № 57/28 по Морському відомству про присвоєння кораблям Українського Державного Флоту, які будувалися на той час у Миколаєві назви, лінкору – “Соборна Україна”, чотирьом крейсерам: “Гетьман Богдан Хмельницький”, “Гетьман Петро Дорошенко”, Гатьман “Петро Сагайдачний”, “Тарас Щевченко”. Чотирнадцять великих ескадренних міноносців отримали назви: “Київ”, “Чигирин”, “Батурин”, “Львів”, “Іван Виговський”, “Іван Сірко”, “Пилип Орлик”, “Кость Гордієнко”, “Мартин Небаба”, “Іван Підкова”, “Петро Могила”, “Іван Котляревський”, а також було виділено кошти на добудову 8-ми великих підводних човнів типу “Щука”, “Карась”, “АГ-21” і “АГ-26”.

>Насколько они серьезны или представляют
>интерес только для "свидомых" - выходили ли корабли под украинским флагом в море?
ЕМНИП, флот из Новороссийска шел именно под украинскими флагами.

С уважением,
Евгений Пинак
От apple16
К Евгений Пинак (19.03.2004 13:37:08)
Дата 19.03.2004 14:35:15

Источник в мусорке что говорит

http://www.ukrlife.org/main/uacrim/ch_f_17.htm


хоча на українських кораблях було піднято українські прапори, німецька окупаційна влада заявила про введення нового контролю зі свого боку як над флотом, так і над базою та береговими спорудами.


25 января 1919 года, когда немцы уже ушли,
а в Николаеве были войска Антанты были проведены эти
переименования.
14 марта 1919 года в Николаеве были красные

Таким образом украинцы переименовывали корабли не находящиеся под их контролем.
Такие переименования переименованиями не являются :)
Это дать возможность какой-нибудь Умалатовой
"Украину-Лобова" в "Маршал Жуков" например переименовать.

Флот в целом к Украине плохо цепляется
- марионеточный немецкий не более того.



От Евгений Пинак
К Евгений Пинак (19.03.2004 13:37:08)
Дата 19.03.2004 14:07:46

в общем, если список нужен - скажите (+)

И еще немного юмора по украинским переименованиям кораблей.

Когда в 1919 принимался закон "О Флоте", то председатель "буржуазно-националистической" Директории Винниченко сильно возмущался, что на весь флот не предусмотрено ни одного корабля с названием типа "Товарищ", "Пролетарий", "Револиция" и т.п. В связи с этим все корабли были официально названы без слова "гетьман" - "реакционные" флотские офицеры решили приклепать название уже к самим кораблям - так сказать, явочным порядком.

С уважением,
Евгений Пинак
От Nachtwolf
К Евгений Пинак (19.03.2004 14:07:46)
Дата 19.03.2004 21:43:44

Re: в общем,...

>И еще немного юмора по украинским переименованиям кораблей.

>Когда в 1919 принимался закон "О Флоте", то председатель "буржуазно-националистической" Директории Винниченко сильно возмущался, что на весь флот не предусмотрено ни одного корабля с названием типа "Товарищ", "Пролетарий", "Револиция" и т.п. В связи с этим все корабли были официально названы без слова "гетьман" - "реакционные" флотские офицеры решили приклепать название уже к самим кораблям - так сказать, явочным порядком.

Ничего удивительного. Социалист Винниченко по левизне и красноте, мало чем уступал своим московским товарищам.
От apple16
К Евгений Пинак (19.03.2004 14:07:46)
Дата 19.03.2004 14:32:19

Список давайте (-)