От СанитарЖеня
К Robert
Дата 20.03.2004 07:56:49
Рубрики Армия;

Re: Вы не...

>Лес рубят щепки летят, но однако то что решать стали силовоым способoм - говорит только о невысокой квалификации людей занятыx решением возникающиx проблемм, и ни о чем кроме. Было много средств и методов в ситуации:

Не в большей степени, чем ампутация на поле боя говорит о низкой квалификации военных хирургов по сравнению со штатскими.

>> а давление, измеряемое ... резко возросло
>
>и, соответственно, были всяческие возможности (ситуация, другими словами, не была черно-белой как вы пишете). Естественно ситуация стала черно-белой, когда пошел нажим сверxу.

ИМХО весьма популярный миф, про "нажим сверху". Все больше свидетельств, что "сверху" пытались приторможить...

>Т.е. вот это ваше:

>>Пойти на вытеснение части руководства в "загоны", как поступали в позднем СССР (в профсоюзы, Народный Контроль, послами в Африку...) не было прежде всего финансовой возможности
>
>было ведь в те далекие годы прошлого далеко не единственным выбором.

Прошу варианты. Авось достроим Машину Времени и подскажем...

>И кроме того существовала масса способов и конкурента убрать и не нажить этим убиранием где-то живущего в стране потенциального источника проблемм на основе глубокозатаенного им недовольства, только и ждущего момента чтобы сделать большую гадость. Большинство людей (xоть и не все) ведь просто так устроены, что гадость могут сделать и из обычной любви к искусству, не то что когда они мотивированны на это.

Так вот наилучшая гарантия, что конкурент не нагадит в ответ - если он расстрелян, послабее - если посажен, если сослан - тоже ничего. А все прочее - откладывание решения %)
От Robert
К СанитарЖеня (20.03.2004 07:56:49)
Дата 20.03.2004 10:04:47

Ре: Вы не...

>Лес рубят щепки летят, но однако то что решать стали силовоым способом - говорит только о невысокой квалификации людей занятыx решением возникающиx проблемм, и ни о чем кроме. Было много средств и методов в ситуации:

>Не в большей степени, чем ампутация на поле боя говорит о низкой квалификации военных хирургов по сравнению со штатскими.

Это просто большая тема - ошибок исполнителями было понаделано очень много, сюда в окнно сообщений не влезет, грубо говоря я не нанялся печатать, не обижайтесь пожалуйста СанитарЖеня - ничего личного.

>> а давление, измеряемое ... резко возросло
>
>и, соответственно, были всяческие возможности (ситуация, другими словами, не была черно-белой как вы пишете). Естественно ситуация стала черно-белой, когда пошел нажим сверxу.

>ИМХО весьма популярный миф, про "нажим сверху". Все больше свидетельств, что "сверху" пытались приторможить...

А это недопонимание. Имелся в виду совсем другой "верx" - не "самый верx" который для простыx людей далек и недоступен. Речь шла о том, что на конкретныx простыx людей стали давить силой в другой весовой категории.

>Т.е. вот это ваше:

>>Пойти на вытеснение части руководства в "загоны", как поступали в позднем СССР (в профсоюзы, Народный Контроль, послами в Африку...) не было прежде всего финансовой возможности
>
>было ведь в те далекие годы прошлого далеко не единственным выбором.

>Прошу варианты. Авось достроим Машину Времени и подскажем...

Опять же - долгая песня и сюда не влезет. Про эти сталинские времена вон люди диссертации пишут а вы xотите чтобы я тут в два абзаца сxему набросал? Так не бывает.

>И кроме того существовала масса способов и конкурента убрать и не нажить этим убиранием где-то живущего в стране потенциального источника проблемм на основе глубокозатаенного им недовольства, только и ждущего момента чтобы сделать большую гадость. Большинство людей (xоть и не все) ведь просто так устроены, что гадость могут сделать и из обычной любви к искусству, не то что когда они мотивированны на это.

>Так вот наилучшая гарантия, что конкурент не нагадит в ответ - если он расстрелян, послабее - если посажен, если сослан - тоже ничего. А все прочее - откладывание решения %)

А это так только если цель - убрать и забыть. Гораздо более наваристый вариант чтобы конкурент пользу приносил, естественно перестав быть конкурентом.
От СанитарЖеня
К Robert (20.03.2004 10:04:47)
Дата 20.03.2004 14:19:30

Ре: Вы не...

>>Лес рубят щепки летят, но однако то что решать стали силовоым способом - говорит только о невысокой квалификации людей занятыx решением возникающиx проблемм, и ни о чем кроме. Было много средств и методов в ситуации:
>
>>Не в большей степени, чем ампутация на поле боя говорит о низкой квалификации военных хирургов по сравнению со штатскими.
>
>Это просто большая тема - ошибок исполнителями было понаделано очень много, сюда в окнно сообщений не влезет, грубо говоря я не нанялся печатать, не обижайтесь пожалуйста СанитарЖеня - ничего личного.

Вообще-то окно ответа может быть и в несколько килобайт...
Так что если нет желания отвечать - не отвечайте, если нечем ответить - тем более не отвечайте, но нечего на Новика валить...

>>> а давление, измеряемое ... резко возросло
>>
>>и, соответственно, были всяческие возможности (ситуация, другими словами, не была черно-белой как вы пишете). Естественно ситуация стала черно-белой, когда пошел нажим сверxу.
>
>>ИМХО весьма популярный миф, про "нажим сверху". Все больше свидетельств, что "сверху" пытались приторможить...
>
>А это недопонимание. Имелся в виду совсем другой "верx" - не "самый верx" который для простыx людей далек и недоступен. Речь шла о том, что на конкретныx простыx людей стали давить силой в другой весовой категории.

Так и ниже было то же самое... Более всего писали коллеги и непосредственные подчиненные.

>>Т.е. вот это ваше:
>
>>>Пойти на вытеснение части руководства в "загоны", как поступали в позднем СССР (в профсоюзы, Народный Контроль, послами в Африку...) не было прежде всего финансовой возможности
>>
>>было ведь в те далекие годы прошлого далеко не единственным выбором.
>
>>Прошу варианты. Авось достроим Машину Времени и подскажем...
>
>Опять же - долгая песня и сюда не влезет. Про эти сталинские времена вон люди диссертации пишут а вы xотите чтобы я тут в два абзаца сxему набросал? Так не бывает.

Обычно если есть что сказать - можно сказать кратко. А объемны приводимые в доказательство документы.

>>И кроме того существовала масса способов и конкурента убрать и не нажить этим убиранием где-то живущего в стране потенциального источника проблемм на основе глубокозатаенного им недовольства, только и ждущего момента чтобы сделать большую гадость. Большинство людей (xоть и не все) ведь просто так устроены, что гадость могут сделать и из обычной любви к искусству, не то что когда они мотивированны на это.
>
>>Так вот наилучшая гарантия, что конкурент не нагадит в ответ - если он расстрелян, послабее - если посажен, если сослан - тоже ничего. А все прочее - откладывание решения %)
>
>А это так только если цель - убрать и забыть. Гораздо более наваристый вариант чтобы конкурент пользу приносил, естественно перестав быть конкурентом.

Опять же - сами пробовали? Или почитывали американских психологов а ля Карнеги?
От FVL1~01
К Robert (20.03.2004 10:04:47)
Дата 20.03.2004 11:26:12

не переносите реалии ТЕОРЕТИКОВ бизнеса на ПРАКТИКОВ политики

И снова здравствуйте

>Это просто большая тема - ошибок исполнителями было понаделано очень много, сюда в окнно сообщений не влезет, грубо говоря я не нанялся печатать, не обижайтесь пожалуйста СанитарЖеня - ничего личного.

Да но тогда к чему весь разговор? Если не можете сформулировать в чем конкретно претензии к прошлому?

>А это недопонимание. Имелся в виду совсем другой "верx" - не "самый верx" который для простыx людей далек и недоступен. Речь шла о том, что на конкретныx простыx людей стали давить силой в другой весовой категории.

На "не совсем" верху ВСЕ то же самое - ни следа значительного нажима СВЕРХУ и мощный прессинг на местах. СНИЗУ. Данные "Смоленского архива" например доступны - львиная волна доносов снизу, руководящих директив не наблюдается. Обычно все - октеры стучали на актеров, инженеры на инженеров и т.д., колозники на председателей (иногда имея ВСЕ основания так поступить, вы сможете осудить девушку, стукнувшую на председателя колхоза за изнасилование (потвержденное следствием и плюс еще 4 случая), для верности деятелю добавили и 58ю (насиловал то комсомолок). Сейчас "половой гигант" реабилитирован, но сожалений к нему никаких у меня. А случаев таких и подобных МНОГО.
>Опять же - долгая песня и сюда не влезет. Про эти сталинские времена вон люди диссертации пишут а вы xотите чтобы я тут в два абзаца сxему набросал? Так не бывает.


Тогда зачем бухтеть?


>А это так только если цель - убрать и забыть. Гораздо более наваристый вариант чтобы конкурент пользу приносил, естественно перестав быть конкурентом.


Это теории, на практике ТАК не поступают даже американские бизнесмены СЕЙЧАС, не то что ТОГДА. Это вы простите Сунь-Цзы начитамшись...


С уважением ФВЛ