От Robert
К FVL1~01
Дата 20.03.2004 05:36:15
Рубрики Армия;

Ре: а если...

>Те на кого был компромат, тех удавалось держать, и то срывались - вроде Блюмкина или Задова, компромата на них ложками жуй, ан нет...

"Плоxо работаете" (с) анекдот.
От FVL1~01
К Robert (20.03.2004 05:36:15)
Дата 20.03.2004 05:43:59

Нет это вы механически переносите реалии

И снова здравствуйте
сегодняшних СМИ на тогда - тогда когда средства пропаганды были в зародыше надо было иметь ОЧЕНЬ серьезный компромат на человека что бы ОН сидел и не трепыхнулся.

Например компромата что Каменев ии Зиновьев выдали план Октябрьского вооруженного восстания и то оказалось недостаточно...

А уж для рядового человека - разве что объявить его польским или американским шпионом... Все остальное без толку.


Хотя да ИНОГДА компромат помогал, ни Вышинского ни Микояна никто не растрелял, но на всех компромата ТАКОГО уровня не напасешься...
С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (20.03.2004 05:43:59)
Дата 20.03.2004 05:54:50

Ре: Нет это...

>Хотя да ИНОГДА компромат помогал, ни Вышинского ни Микояна никто не растрелял, но на всех компромата ТАКОГО уровня не напасешься...

значит надо его (компромат) сделать если его нет (а это "нет" не так часто и бывает), это все равно легче и дешевле. Другие реалии были в те годы? А что это меняет? Ну пусть xодят под уголовными статьями, условные и досрочно освобожденные, и при первом шороxе гремят на нары. Они же еще при этом и забесплатно на органы с большого перепуга работать будут, делая новые толстые дела (т.е. в конечном счете и органам легче).

Просто малограмотность (в буквальном смысле слова - людей даже со средним образованием в те годы было не так много) чекистов 20-x -:- 40-x годов, и ничего кроме:

>А лозунг тогда, промежду прочим, везде был, да и команда нам: "Уничтожай немецких шпионов и
>диверсантов!" Сколько мы их перестреляли... Пока не поумнели. А теперь вот попробуй хоть одного взять неживым, да с тебя три шкуры снимут и в личное дело подошьют. (с)
От FVL1~01
К Robert (20.03.2004 05:54:50)
Дата 20.03.2004 11:38:17

Так так и поступили

И снова здравствуйте

>значит надо его (компромат) сделать если его нет (а это "нет" не так часто и бывает), это все равно легче и дешевле. Другие реалии были в те годы? А что это меняет? Ну пусть xодят под уголовными статьями, условные и досрочно освобожденные, и при первом шороxе гремят на нары.


Именно ТАК и было сделано - условно- осужденные в 1920е 1930е при первом шорохе в 1937-38 и пошли по этапам.

А уголовкой тогда шантажировать было трудно - мелкая была ЗАУРЯДНА, а крупная - тот же результат что 58я. Расстрел. Так что никакого резона - шить человеку липовую политику или липовое расхищение собтвенности - результат то будет один... уголовку и так добавляли для букета, как добавил "английскому шпиону" Берии Хрущик еще и уголовку, что толку то.


Ну какой уголовкой можно было на то время БОЛЕЕ эффективно "подвесить" скажем среднего инженера, чем подвесить его скажем обвинением во вредительстве с неснятой судимостью (см например авиаконструктора Д.Г.Григоровича, ну КАКУЮ ему уголоку влепить? а вредительство даже лепить не надо - почти 10 лет работы до 1929 и ни одного нормально летающего самолета, кроме МУ-1 перепевки его же "пятака" 1915года. Несколько зато экипажей разбилось - ну ПОЧЕМУ он не вредитель?.


>Они же еще при этом и забесплатно на органы с большого перепуга работать будут, делая новые толстые дела (т.е. в конечном счете и органам легче).

рганам от тех "забесплатных" один вред, недостатка в "материале" не испытывали НИКАКОГО.

>Просто малограмотность (в буквальном смысле слова - людей даже со средним образованием в те годы было не так много) чекистов 20-x -:- 40-x годов, и ничего кроме:

Угу, Александр Блок ведший протоколы допросов фрейлин царской фамилии конкретно такой малограмотный пацан :-). Да и пожже русскому языку тогдашних многих протоколов сейчас только завидовать можно, и плевать что формально у следака 4 года церковно-приходской, в лучшес случае семь лет реальной школы - тогда по качеству обучения это как бы не повыше теперешней одинадцатилетки, где учат многому но второпях.

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 11:38:17)
Дата 20.03.2004 12:36:39

Re: Так так...

>Именно ТАК и было сделано - условно- осужденные в 1920е 1930е при первом шорохе в 1937-38 и пошли по этапам.

А известно ли Вам, сколько условно осужденных набралось за 20-30-е годы? На всех никаких этапов бы не хватило. Даже 1937-38 годы такими ресурсами не обладали.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (20.03.2004 12:36:39)
Дата 20.03.2004 12:47:17

А зачем ВСЕХ то.... Именно зачем всех?

И снова здравствуйте
>А известно ли Вам, сколько условно осужденных набралось за 20-30-е годы? На всех никаких этапов бы не хватило. Даже 1937-38 годы такими ресурсами не обладали.

На кого ДРУГИХ сигналов не было, те и спаслись. Поликарпова например никто на вторую ходку не послал. То же с Рамзиным , уже имевшим и условную и безусловную судимости, напротив вышел в "любимчики Сталина" и это "лидер Промпартии".


Так что когда как было. на всех бывших лишенцев никаких бы лагерей не хватило бы.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 12:47:17)
Дата 20.03.2004 13:00:00

Re: А зачем...

>На кого ДРУГИХ сигналов не было, те и спаслись.

А кто Вам сказал, что на тех, кто не спаслись, не было других сигналов?


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (20.03.2004 13:00:00)
Дата 20.03.2004 14:00:08

а это опять таки когда как было (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 14:00:08)
Дата 20.03.2004 18:28:08

стало быть - без алгоритма?:-) (-)
От FVL1~01
К Глеб Бараев (20.03.2004 18:28:08)
Дата 20.03.2004 23:19:06

стало бытть по разному

И снова здравствуйте

можно предположить существавание группы РАЗНЫХ алгоритмов - для железной дороги один, для театров и балета другой, по областям могли быть различия - ЕДИНОЙ системы для всех проследить не могу.
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 23:19:06)
Дата 21.03.2004 01:19:29

т.е. признаете, что единого алгоритма не было? (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 05:43:59)
Дата 20.03.2004 05:51:39

Re: Нет это...

>Например компромата что Каменев ии Зиновьев выдали план Октябрьского вооруженного восстания и то оказалось недостаточно...

оказалось недостаточно по причине отсутвия такового, ибо нельзя выдать то, чего нет.

Зато товарищ Сталин, поскольку на него компромата было припасено с избытком:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (20.03.2004 05:51:39)
Дата 20.03.2004 06:37:04

Эк простите

И снова здравствуйте

>оказалось недостаточно по причине отсутвия такового, ибо нельзя выдать то, чего нет.

Простите пропечатали в ГАДЕТЕ то что БЫЛО. Отсальное ваше лирика.

>Зато товарищ Сталин, поскольку на него компромата было припасено с избытком:-))

На него? что? даже работа провокатором охранки не подтвердилась... Грубая фальшивка оказалась. В том то и проблема что на него компромата то и не было, о чем Троцкий глубоко сожалел. Я его понимаю. Уж ОЧЕНЬ серой и незаметной личностью был до 1918 года 13й нарком. На Роеспьера вот в "Шакфу Тюильри" то же ничего не было, на Мирабо было, на Дантона было, на Демулена вагон включая уговку а на адвоката из Арраса НИЧЕГО. Обыдно да?

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 06:37:04)
Дата 20.03.2004 12:30:56

Re: Эк простите

>Простите пропечатали в ГАДЕТЕ то что БЫЛО. Отсальное ваше лирика.

В наше просвещенное время Вы могли бы и ознакомиться с текстом статьи Зиновьева и Каменева в газете "Новая жизнь", а не петь с чужих слов:-)

>>Зато товарищ Сталин, поскольку на него компромата было припасено с избытком:-))
>
>На него? что? даже работа провокатором охранки не подтвердилась... Грубая фальшивка оказалась. В том то и проблема что на него компромата то и не было, о чем Троцкий глубоко сожалел. Я его понимаю. Уж ОЧЕНЬ серой и незаметной личностью был до 1918 года 13й нарком. На Роеспьера вот в "Шакфу Тюильри" то же ничего не было, на Мирабо было, на Дантона было, на Демулена вагон включая уговку а на адвоката из Арраса НИЧЕГО. Обыдно да?

Канэчна, абыдна. Зря человек банки грабил. Мастер бесследных ограблений.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (20.03.2004 12:30:56)
Дата 20.03.2004 12:49:39

Re: Эк простите

И снова здравствуйте
>>Простите пропечатали в ГАДЕТЕ то что БЫЛО. Отсальное ваше лирика.
>
>В наше просвещенное время Вы могли бы и ознакомиться с текстом статьи Зиновьева и Каменева в газете "Новая жизнь", а не петь с чужих слов:-)

Ознакомился :-) но это именно РАСКРЫТИЕ плана. Хотя формально они раскрывали секрет полишенеля и после заявления центробалта от 20го числа и так ВСЕ уже было ясно, вины это с них не снимает.

>Канэчна, абыдна. Зря человек банки грабил. Мастер бесследных
ограблений.

угу, даже банки документально подтвердить и то труднехонько.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 12:49:39)
Дата 20.03.2004 13:04:22

Re: Эк простите

>Ознакомился :-) но это именно РАСКРЫТИЕ плана. Хотя формально они раскрывали секрет полишенеля и после заявления центробалта от 20го числа и так ВСЕ уже было ясно, вины это с них не снимает.

во-первых, позволительно спросить - а где же сам план?
во-вторых, центробалт - это тоже шпионы и предатели?
и втретьих, среди авторов СМИ того времени хоть кто-нибудь на эту тему не высказался?
С каких пор рассуждения на общеизвестную тему стали выбалтыванием секретов?

>угу, даже банки документально подтвердить и то труднехонько.

Да почему же труднехонько? Будете в Грузии - загляните в тамошний бывший партархив. Ссылками на фонды я Вас снабжу.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (20.03.2004 13:04:22)
Дата 20.03.2004 14:06:34

Re: Эк простите

И снова здравствуйте

>во-первых, позволительно спросить - а где же сам план?

Размазан по высказываниям... карту понятное дело не печатали.
>во-вторых, центробалт - это тоже шпионы и предатели?

Да эсеры и анархисты... Железняк вот погиб, Жемчужина фины (или немцы) убили. Посему герои незапятнаные... А Дыбенке надо думать припомнили.


>С каких пор рассуждения на общеизвестную тему стали выбалтыванием секретов?

А это от темы завист.

>Да почему же труднехонько? Будете в Грузии - загляните в тамошний бывший партархив. Ссылками на фонды я Вас снабжу.

Что и тифлисский экс подтверждается... Так это сенсация тогда.

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 14:06:34)
Дата 20.03.2004 18:31:37

Re: Эк простите

>Размазан по высказываниям... карту понятное дело не печатали.

т.е. выдали размазанные высказывания?:-))

>Да эсеры и анархисты... Железняк вот погиб, Жемчужина фины (или немцы) убили. Посему герои незапятнаные... А Дыбенке надо думать припомнили.

надо думать или припомнили?:-))

>Что и тифлисский экс подтверждается... Так это сенсация тогда.

сенсация - это то, что столько лет документы пролежали и не были уничтожены. А то, что в них написано - увы, не сенсация.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (20.03.2004 18:31:37)
Дата 21.03.2004 11:51:54

Re: Эк простите

>сенсация - это то, что столько лет документы пролежали и не были уничтожены. А то, что в них написано - увы, не сенсация.

Не, сенсация это то что они до сих пор не опубликованы. А это наводить на опреденные мысли о их подлинности.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (21.03.2004 11:51:54)
Дата 21.03.2004 15:07:34

Re: Эк простите

>Не, сенсация это то что они до сих пор не опубликованы. А это наводить на опреденные мысли о их подлинности.

Если неопубликованными считать все документы, о публикации которых Вам неизвестно - то это действительно может выглядеть сенсационно:-))

Впрочем, ВАш алгоритм мне известен: последует вопрос: где опубликованы и, по получении точной ссылки - "глубокомысленный вывод": все равно фальшивка. Так что не трудитесь зря.:-))