От Глеб Бараев
К FVL1~01
Дата 20.03.2004 02:57:24
Рубрики Армия;

:-))))))

>помиловали Блюмкина - гадит и валютой спекулирует
>выслали Троцкого - сидит на Принцевых островах и воняет
>отправили Бухарина газетой заведовать - чаи гоняет и агитацию ведет
>Это на ВЕРХНЕМ звене, и на каждом нижнем в масштабе все то же самое

т.е.на нижнем:
1.спекулируют, но не валютой, а чем попроще - женским нижним бельем, например
2.не сидят и воняют, а лежат и пахнут
3.гоняют чай, но без лимона

знатные причины всех перестрелять однако!

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (20.03.2004 02:57:24)
Дата 20.03.2004 05:37:58

Почему бы и нет?

И снова здравствуйте

>1.спекулируют, но не валютой, а чем попроще - женским нижним бельем, например

Спекулянтов не большевики растреливать придумали и не им это отменять

>2.не сидят и воняют, а лежат и пахнут

угу и при этом лежа и пахнувши проворачивают что нибудь вроде Мстинского моста в Боровичах. Вполне реальное дело? что за это по головке гладить?


>3.гоняют чай, но без лимона

Дык если просто гоняют чай то нормально, а если при этом листовочки пишут вроде товарища физика Ландау - то пожалуй ПАМЯТУЯ прецедент куда в 1917 завели безобидные листовокписатели имеет смысл и пресечь.
Если бы Бухарин просто яай бы пил а не в кампании и с разговорами скажем о "завещании Ленина" - его шансы остаться в живых были бы выше.

>знатные причины всех перестрелять однако!

Ничуть не хуже многих других. В свое время в явропах около 2 000 000 человек за 96 тезисов перебили и ничего. примерно 10 000 душ за буковку...

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 05:37:58)
Дата 20.03.2004 05:47:47

Re: Почему бы...

>Спекулянтов не большевики растреливать придумали и не им это отменять

т.е. придуманное в "старом" мире строителями "нового" мира отмене не подлежит?:-))

>угу и при этом лежа и пахнувши проворачивают что нибудь вроде Мстинского моста в Боровичах. Вполне реальное дело? что за это по головке гладить?

казалось бы - причем здесь троцкизм?:-))

>Дык если просто гоняют чай то нормально, а если при этом листовочки пишут вроде товарища физика Ландау - то пожалуй ПАМЯТУЯ прецедент куда в 1917 завели безобидные листовокписатели имеет смысл и пресечь.

т.е. листовки писать строго запрещено? А уж ругать правительство в прессе - и подавно? Надо про это срочно товарищу Путину отписать - ведь ценный опыт пропадает, а не то приведут безобидные писаки к новому 1917 году!:-))

>Если бы Бухарин просто яай бы пил а не в кампании и с разговорами скажем о "завещании Ленина" - его шансы остаться в живых были бы выше.

а вот тут уж налицо голословное обвинение:-))

>>знатные причины всех перестрелять однако!
>Ничуть не хуже многих других. В свое время в явропах около 2 000 000 человек за 96 тезисов перебили и ничего. примерно 10 000 душ за буковку...

Ну что с явроп взять - дикие люди.
А в России все же цивилизация - древняя и самобытная.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (20.03.2004 05:47:47)
Дата 20.03.2004 06:46:07

Ну

И снова здравствуйте

>т.е. придуманное в "старом" мире строителями "нового" мира отмене не подлежит?:-))

Ну закон всемирного тяготения они то же не отменили... Что то надо оставить на традиции


>казалось бы - причем здесь троцкизм?:-))

А по большому счету не причем... НО тогда уже трдуно судить в какой степени надеваемые на людей ярлыки считались истинными - работал в Викжеле и потом к Жел Дор комисии предреввоенсовета - МОЖЕШЬ быть и троцкистом.

>т.е. листовки писать строго запрещено? А уж ругать правительство в прессе - и подавно? Надо про это срочно товарищу Путину отписать - ведь ценный опыт пропадает, а не то приведут безобидные писаки к новому 1917 году!:-))


Пишите, но писать листовки против режима - не стоит удивляться тому что стал жертвой РЕЖИМА. Например человек имеет теоретическое право КУРИТЬ , но курение на нефтебазе может выйти ему боком. Человек имеет право пописывать статейки, но за некоторые статейки не гладят по головке в ЛЮБОМ государстве, самом раздемократическом, и т.д.

>а вот тут уж налицо голословное обвинение:-))

Кого Бухарина? отошлюсь на госпожу Ларину его супругу, наверное на мужа клеветала некоему Коэну Стивену да?

>Ну что с явроп взять - дикие люди.
>А в России все же цивилизация - древняя и самобытная.

Она у всех древняя и самобытная... ВСЕ проходять рано или поздно через сходные процессы - Бывает когда что бы парировать ВОЗМОЖНЫЙ вред от одного проще уничтожить десятерых, а когда можно смириться с вредом десятерых, чем тронуть одного... Путь России ничем не отличаеться тут от пути ЛЮБОЙ другой сходной по масштабам страны - у всех такие процессы либо в прошлом, либо в будущем.
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 06:46:07)
Дата 20.03.2004 12:27:27

Re: Ну

>Ну закон всемирного тяготения они то же не отменили... Что то надо оставить на традиции

а это в каком мире расстрел спекулянтов приравнен к закону всемирного тяготения?:-))


>работал в Викжеле

казалось бы - причем здесь троцкизм?:-))

>Человек имеет право пописывать статейки, но за некоторые статейки не гладят по головке в ЛЮБОМ государстве, самом раздемократическом, и т.д.

Вы, наверное, Иран имеете в виду?:-)) Или Китай?:-))

>Кого Бухарина? отошлюсь на госпожу Ларину его супругу

и совершенно зря сошлетесь. Собстенной жене Вы можете все что угодно говорить, но казалось бы - причем здесь агитация?:-)) Бухарин агитировал собственную жену в троцкизм и за это его и шлепнули?:-))

>Она у всех древняя и самобытная... ВСЕ проходять рано или поздно через сходные процессы - Бывает когда что бы парировать ВОЗМОЖНЫЙ вред от одного проще уничтожить десятерых, а когда можно смириться с вредом десятерых, чем тронуть одного... Путь России ничем не отличаеться тут от пути ЛЮБОЙ другой сходной по масштабам страны - у всех такие процессы либо в прошлом, либо в будущем.

только в случае с Виссарионычем не доказано, что от каждого "шлепа" вред уменьшался, а не увеличивался. Поэтому сравнения с другими странами приходят на ум несколько не европейского характера, с Центрально-африканской империей, например:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (20.03.2004 12:27:27)
Дата 20.03.2004 12:58:57

Re: Ну

И снова здравствуйте

>а это в каком мире расстрел спекулянтов приравнен к закону всемирного тяготения?:-))

В той что не все они все же ДО ОСНОВАНЬЯ, кое что оставили

>>работал в Викжеле
>
>казалось бы - причем здесь троцкизм?:-))

Ну если работать непосредственно под Троцким не есть основание для того что бы подозревать человека в троцкизме, то я уж не знаю что для вас ДОКАЗАТЕЛЬСТВО троцкизма - ношение таблички с надписью разве что?

>Вы, наверное, Иран имеете в виду?:-)) Или Китай?:-))

США например.


>и совершенно зря сошлетесь. Собстенной жене Вы можете все что угодно говорить, но казалось бы - причем здесь агитация?:-)) Бухарин агитировал собственную жену в троцкизм и за это его и шлепнули?:-))

Бухарин не агимтоировал в троцкизм, он вел разговоры с такими же как и он обиженными. Можно это принять за кухонные пьянки, а можно и за заговор, как взглянуть и все.

>только в случае с Виссарионычем не доказано, что от каждого "шлепа" вред уменьшался, а не увеличивался.


Не доказанно и то что увеличивался, а среди шлепнутых были как и ззасолуживающие и незаслуживающие и кто перевешивает выбор сделать трудно.


>Поэтому сравнения с другими странами приходят на ум несколько не европейского характера, с Центрально-африканской империей, например:-))

Если бы Бокасса СОЗДАЛ из аграрной центральной республики идустриальную империю можно было сранить, но Бокасса в отличии от Сталина ничего не создавал... А созидательный эффект Сталина можно сравнить с Ришелье например, который расползавшуюся по феодам, расколутую ТРЕМЯ гражданскими войнами подряд Францию сцементировал обратно... И то же не парламентскими методами, и кровищи пролил по сему поводу... И де Ту отчасти похож на Бухарина, так же "виноват не виноват". Бухарину правда 32 раза тупым мечом башку не рубили (так что на 29й удар де Ту был еще жив) , пожалели.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 12:58:57)
Дата 20.03.2004 13:19:56

Re: Ну

>>а это в каком мире расстрел спекулянтов приравнен к закону всемирного тяготения?:-))
>
>В той что не все они все же ДО ОСНОВАНЬЯ, кое что оставили

т.е. расстрел спекулянтов - это такой же фундаментальный закон, как и всемирное тяготение?:-))

>Ну если работать непосредственно под Троцким не есть основание для того что бы подозревать человека в троцкизме

непосредственно - это как?:-))


>>Вы, наверное, Иран имеете в виду?:-)) Или Китай?:-))
>
>США например.

маккартизм? и кого в ту пору расстреляли?

>Бухарин не агимтоировал в троцкизм, он вел разговоры с такими же как и он обиженными. Можно это принять за кухонные пьянки, а можно и за заговор, как взглянуть и все.

для того, чтобы принять за заговор, как минимум нужны материалы "органов". Вы же ссылаетесь не на такие материалы, а на воспоминания жены. Какие основания утверждать, что эти разговоры до "органов" дошли? Ничего подобного Бухарину на процессе не вменялось.

>Не доказанно и то что увеличивался, а среди шлепнутых были как и ззасолуживающие и незаслуживающие и кто перевешивает выбор сделать трудно.

выбор сделан. Сталин сдох и сразу же после его смерти началась реабилитация.


>>Поэтому сравнения с другими странами приходят на ум несколько не европейского характера, с Центрально-африканской империей, например:-))
>
>Если бы Бокасса СОЗДАЛ из аграрной центральной республики идустриальную империю можно было сранить, но Бокасса в отличии от Сталина ничего не создавал

ну что Вы! Оба работали по принципу "после меня - хоть потоп".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (20.03.2004 13:19:56)
Дата 20.03.2004 23:37:17

Re: Ну

И снова здравствуйте

>т.е. расстрел спекулянтов - это такой же фундаментальный закон, как и всемирное тяготение?:-))

Конечно обществу всегда надо кинуть кость. Одни растреливают спекулянтов, другие коммунистическо-анархических агитаторов тащат а стул (Сакко и Ванцетти)...
Иначе если вы не будете кидать обществу кости врагов ему кинут ваши и при этом скорее всего те кого вы пожалели.

>>Ну если работать непосредственно под Троцким не есть основание для того что бы подозревать человека в троцкизме
>
>непосредственно - это как?:-))
Кто был предревоенсовета? У кого был штаб военных жел дор перевозок и бронеотрядов?

>маккартизм? и кого в ту пору расстреляли?

А это от общества зависит, где достаточно растрелять а где можно ограничиться вышибанием с работы, Америка в тот момент более устоявшееся общество. В СССР инакомыслящих в 1970е можно уже не растреливать было а в дурку сдавать, и это правильно, когда США было менее устоявшимся в нем за стачку вешали.
Имей воможность Маккарти растреливать - растреливал бы. С Розенбергами как то вот не поцеремонились, хотя обвинение было белыми нитками.

>для того, чтобы принять за заговор, как минимум нужны материалы "органов". Вы же ссылаетесь не на такие материалы, а на воспоминания жены. Какие основания утверждать, что эти разговоры до "органов" дошли? Ничего подобного Бухарину на процессе не вменялось.

А это недоработка устроителей процесса, некоторые сами впоследствии понесли наказание. Халтурщики

>>Не доказанно и то что увеличивался, а среди шлепнутых были как и ззасолуживающие и незаслуживающие и кто перевешивает выбор сделать трудно.

>выбор сделан. Сталин сдох и сразу же после его смерти началась реабилитация.

Угу, огульное осуждение сменила такая же огульная "реабилитация" ПОМЕНЯЛИ вектор но не модуль методики управления... Ничего хорошего. Волюнтарзизм на эмоциях.

>ну что Вы! Оба работали по принципу "после меня - хоть потоп".

Забавно - после одного потоп - это ВТОРАЯ в мире держава, после другого 15 морозилок и миллиарды долгов... Не вижу сходства. Или вы всерьез считаете что все хорошее в СССР делалось строго ВОПРЕКИ правительству?

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (20.03.2004 23:37:17)
Дата 21.03.2004 01:18:22

Re: Ну

>Конечно обществу всегда надо кинуть кость. Одни растреливают спекулянтов, другие коммунистическо-анархических агитаторов тащат а стул (Сакко и Ванцетти)...
>Иначе если вы не будете кидать обществу кости врагов ему кинут ваши и при этом скорее всего те кого вы пожалели.

казалось бы - причем здесь всемирное тяготение?:-))

>Кто был предревоенсовета?

стало быть Сталин - троцкист, поскольку был членом реввоенсовета:-))

>А это от общества зависит, где достаточно растрелять а где можно ограничиться вышибанием с работы, Америка в тот момент более устоявшееся общество.

так зачем же ориентироваться на худший вариант общества?

>Имей воможность Маккарти растреливать - растреливал бы. С Розенбергами как то вот не поцеремонились, хотя обвинение было белыми нитками.

простите, а какое отношение Маккарти имеет к Розенбергам?

>А это недоработка устроителей процесса, некоторые сами впоследствии понесли наказание. Халтурщики

так почему Вы думаете, что халтура проявилась в недоработках, а не в самом факте устроения процесса?

>Угу, огульное осуждение сменила такая же огульная "реабилитация" ПОМЕНЯЛИ вектор но не модуль методики управления... Ничего хорошего. Волюнтарзизм на эмоциях.

что-то на реабилитацию лимитов не спускали. И проводилась реабилитация по формальным признакам. О какой же огульности может идти речь?

>Забавно - после одного потоп - это ВТОРАЯ в мире держава

так в тот момент всего две державы и было. Так что вторая - она же и последняя.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (20.03.2004 13:19:56)
Дата 20.03.2004 14:47:44

Re: Ну

>>США например.
>
>маккартизм? и кого в ту пору расстреляли?

Розенбергов пошто замочили?
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (20.03.2004 14:47:44)
Дата 20.03.2004 18:26:56

Re: Ну

>Розенбергов пошто замочили?

неужели за листовки?:-))
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (20.03.2004 18:26:56)
Дата 20.03.2004 18:53:16

Re: Ну

>>Розенбергов пошто замочили?
>
>неужели за листовки?:-))

Так не понравились властям они вот и замочили их.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (20.03.2004 18:53:16)
Дата 20.03.2004 19:12:54

Re: Ну

>Так не понравились властям они вот и замочили их.

а за что все же замочили?
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (20.03.2004 19:12:54)
Дата 20.03.2004 20:19:32

Re: Ну

>>Так не понравились властям они вот и замочили их.
>
>а за что все же замочили?

Я же вам говорю -- не понравился правительству.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (20.03.2004 20:19:32)
Дата 20.03.2004 20:41:29

Re: Ну

>Я же вам говорю -- не понравился правительству.

стало быть - судило их правительсво?
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (20.03.2004 20:41:29)
Дата 20.03.2004 23:23:14

Re: Ну

>>Я же вам говорю -- не понравился правительству.
>
>стало быть - судило их правительсво?

У нас тоже судило правительство. А в чем проблема то? Процесс Розенбергов не укладывается в пушистость демократии?
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (20.03.2004 23:23:14)
Дата 21.03.2004 01:11:06

Re: Ну

повторяю вопрос: какой орган судил Розебергов?
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (21.03.2004 01:11:06)
Дата 21.03.2004 08:54:50

Re: Ну

>повторяю вопрос: какой орган судил Розебергов?

А какое это имеет значение? Судили то по указке властей. И с заранее предрешенным результатом.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (21.03.2004 08:54:50)
Дата 21.03.2004 15:04:23

Факты Вас не интересуют? С фантастическими измышлениями идите в другое место. (-)