От Sha-Yulin
К Мелхиседек
Дата 19.03.2004 16:45:38
Рубрики Современность; Флот;

Re: Это дурдом!...

>то документальная повесть, к ней и предъявляйте претензии, а "крейсера" ходужественный роман

Мне, почему-то кажется, что вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Кстати, претензии предьявил не я. Я только считаю их достаточно обоснованными. Дело в том, что Пикуль, как в своё время Иванов с "Русью изначальной", это разрекламированное и рекомендованое чтиво. По нему уже местами историю изучают. Так что критиковать надо. А как это делать - это уже вопрос спорный.

>такой стиль, это не только его касается

Это тоже к обоснованности критики. Всюду твердят, что Пикуль - суперписатель и многие по этому считают, что так, как он писать, это писать хорошо. То есть дурной вкус воспитывают.
От поручик Бруммель
К Sha-Yulin (19.03.2004 16:45:38)
Дата 20.03.2004 09:18:46

Re: Это дурдом!...

>>то документальная повесть, к ней и предъявляйте претензии, а "крейсера" ходужественный роман
>
>Мне, почему-то кажется, что вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Кстати, претензии предьявил не я. Я только считаю их достаточно обоснованными. Дело в том, что Пикуль, как в своё время Иванов с "Русью изначальной", это разрекламированное и рекомендованое чтиво. По нему уже местами историю изучают. Так что критиковать надо. А как это делать - это уже вопрос спорный.

>>такой стиль, это не только его касается
>
>Это тоже к обоснованности критики. Всюду твердят, что Пикуль - суперписатель и многие по этому считают, что так, как он писать, это писать хорошо. То есть дурной вкус воспитывают.
Пардон, а что вы считаете , книги Пикуля могут читать только люди с небогатыми мыслительными процессами? А разве нормальный человек сразу должен воспринимать ход событий из одной только прочитанной книги ? А разве книга не может вызвать интерес к данной теме?
От Вулкан
К Sha-Yulin (19.03.2004 16:45:38)
Дата 19.03.2004 17:07:52

Можно спросить, а как вообще нужно писать? Что такое - хороший вкус?

То есть человек какой-то пришел и сказал - вот это хорошо, вот это - плохо, так по-вашему? И кто это за меня должен оценивать? Света Костенко? Спасибо, не надо.
От Константин Дегтярев
К Вулкан (19.03.2004 17:07:52)
Дата 19.03.2004 17:22:45

Это хороший вопрос

Первая ступень писательского мастерства - умение строить фразы. Ну например:
"Между камней пронзительно шипел ветер" (с), Ник Перумов - это недопустимая фраза.

К сожалению, Пикуль уже на этом этапе не блещет.

Следующий этап - умение строить сложные предложения (например, я поинтересовался указанным мне Пенежко и понял, что он - яркий пример такого неумения).
Например, дурно написанный текст:
"Я встал. Было туманно. Ветер сильно выл. Но я все равно пошел". Иногда такой слог бывает художественным приемом, но это сразу видно.

Потом идет - уместное употребление метафор (хотя это уже во многом вопрос вкуса), умение построить сюжет, создать характер.

И только после этого - собственно вкус, т.е. умение выкинуть дурно написанный эпизод, заменить неудачное слово и т.д.

>То есть человек какой-то пришел и сказал - вот это хорошо, вот это - плохо, так по-вашему? И кто это за меня должен оценивать? Света Костенко? Спасибо, не надо

Вы сами и должны оценивать, но для этого нужно обладать некоторой искушенностью в литературе и привычку к чтению хорошо написанных текстов.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От поручик Бруммель
К Константин Дегтярев (19.03.2004 17:22:45)
Дата 20.03.2004 09:23:20

Другой вопрос.

Тогда другой вопрос. А можете ли вы привести пример книги, которая будет идеалом литературного творчества ?
От FVL1~01
К поручик Бруммель (20.03.2004 09:23:20)
Дата 20.03.2004 12:12:59

Это запросто :-)

И снова здравствуйте
Симонов "Живые и мертвые"


На морскую тему - Л. Соболев "Капитальный ремонт". Хотя это и выдумка.


С уважением ФВЛ
От Вулкан
К Константин Дегтярев (19.03.2004 17:22:45)
Дата 19.03.2004 18:12:24

Re: Это хороший...

>
>Вы сами и должны оценивать, но для этого нужно обладать некоторой искушенностью в литературе и привычку к чтению хорошо написанных текстов.

Для этого просто нужно любить читать. по-моему. Мне например не нравится Достоевский, я его не понимаю, хотя это великий писатель, но это не зачит, что я буду кричать на всех углах, что он писать не умеет, или размещать в нете гаденькие статейки про него.Не любишь Пикуля, не неравится - так и скажи, не читай его в конце концов. Зачем же издеваться над ним? Тем более он уже ответить не может.
Почему например никто не бьет Донцову с Марининой, или, скажем, Сидни Шелдона?
Я такого не понимаю. Честно.
От Milchev
К Вулкан (19.03.2004 18:12:24)
Дата 19.03.2004 18:40:18

Всё очень просто...

>Почему например никто не бьет Донцову с Марининой, или, скажем, Сидни Шелдона?
>Я такого не понимаю. Честно.

...Пикуль - литература (пусть и спорная), то, что Вы перечислили - макулатура.

WBR, Милчев.
От поручик Бруммель
К Milchev (19.03.2004 18:40:18)
Дата 20.03.2004 09:20:52

Re: Всё очень

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
И чембольше макулатуры , тем хуже.
C уважением п-к Бруммель