От И. Кошкин
К Вулкан
Дата 19.03.2004 14:33:08
Рубрики Современность; Флот;

Re: Не понятно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ну тогда давайте раскритикуем Дюма, Саббатини, Мериме.. Что ж ей Пикуль-то так не угодил? Где Пикуль писал, что его произведения абсолютно историчны?

Извините, но и Дюма и Саббатини на голову выше Пикуля.

>Что за бред - пинать мервых? Это признак крутости?

Я что, тут кого-то отпинал? Или это признак жертвенности?

>Или тупости? Причем так неумело и тенденциозно..

Да, неумело и тенденциозно. Но критиковать его надо. А то дальше начнем знакомиться с историей по Бушкову и "Боярской Свальне"

>Ведь это РОМАН, на нем характеры воспитываются, интерес открывается к своей истории. Это не справочник, не монография.

Понимаете, вот смотрели Вы кино "Хозяин морей"? А ведь роман еще лучше... И, положа руку на сердце, сильно ваш характер на "крейсерах" воспитался? "Крейсера" просто доводят незамысловатую мысль, что все у нас говно и просрато. Пусть уж юный читатель с этим несколько позднее столкнется)))

>С уважением.
И. Кошкин
От поручик Бруммель
К И. Кошкин (19.03.2004 14:33:08)
Дата 20.03.2004 08:47:24

Но важнее другое

Безусловно есть опасность искажения исторической действительности в исторических романах и люди , которые , к сожалению не знакомы с историей, могут принять за истину то я. что излагает автор. Но надо еще обладать большим талантом , что бы увлечь человека своими книгами. А Пикуль таким талантом безусловно обладает. И даже если его книги несут в себе исторические ляпы , это есть не самое страшное преступление. Пикуль-популяризатор истории. ПОПУЛЯРИЗАТОР ! То есть писатель, который вызывает интерес к темам которые он описывает. И после прочтения его книг совершенно не хочется останавливаться на прочитанном в его книге , а хочется занятся изучением данного вопроса . В этом и есть его большой плюс перед его минусами. А Дюма и Сабатини больше все таки заинтересовывают действиями своих героев, а именно их приключениями , а не событиями происходящими в то время. В этом есть большая разница, по моему мнению.
От DTMF
К поручик Бруммель (20.03.2004 08:47:24)
Дата 20.03.2004 22:01:33

Не важнее многого что я как читатель буду думать об авторе?

>Безусловно есть опасность искажения исторической действительности в исторических романах и люди , которые , к сожалению не знакомы с историей, могут принять за истину то я. что излагает автор.

как правило, и это, и многое другое автору согласны простить. Заранее.


>Но надо еще обладать большим талантом , что бы увлечь человека своими книгами. А Пикуль таким талантом безусловно обладает.

Оппаньки, сказал доктор...

>И даже если его книги несут в себе исторические ляпы , это есть не самое страшное преступление. Пикуль-популяризатор истории. ПОПУЛЯРИЗАТОР !

О да! И весьма нехилый!


>То есть писатель, который вызывает интерес к темам которые он описывает. И после прочтения его книг совершенно не хочется останавливаться на прочитанном в его книге , а хочется занятся изучением данного вопроса .

Да, но его фамилие было не Александр Гордон, и не Радзинский...
Он был ПИСАТЕЛЬ, и он писал РОМАНЫ...

Ну вот вам повод для табуреток:

Настолько же насколько в детстве дрожал от нетерпения от свежекупленно-непрочитанного ещё Пикуля, настолько же повзрослев не смог перечитать почти НИ ОДНОГО его романа...
Пытался, начинал, и бросал....

Всё время, уж простите, тянуло блевать..
Прям как от В.Карпова..

Интересно, почему это так, не знаете?
От поручик Бруммель
К DTMF (20.03.2004 22:01:33)
Дата 21.03.2004 12:38:12

Re: Не важнее...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Безусловно есть опасность искажения исторической действительности в исторических романах и люди , которые , к сожалению не знакомы с историей, могут принять за истину то я. что излагает автор.
>
>как правило, и это, и многое другое автору согласны простить. Заранее.


>>Но надо еще обладать большим талантом , что бы увлечь человека своими книгами. А Пикуль таким талантом безусловно обладает.
>
>Оппаньки, сказал доктор...
Странная логика у вас. Если б не обладал бы, то наврядли был бы популярен.А популярностью пользуется до сих пор.

>>И даже если его книги несут в себе исторические ляпы , это есть не самое страшное преступление. Пикуль-популяризатор истории. ПОПУЛЯРИЗАТОР !
>
>О да! И весьма нехилый!
Спасибо, что согласились.



>>То есть писатель, который вызывает интерес к темам которые он описывает. И после прочтения его книг совершенно не хочется останавливаться на прочитанном в его книге , а хочется занятся изучением данного вопроса .
>
>Да, но его фамилие было не Александр Гордон, и не Радзинский... А причем здесь эти товарищи? Не понял.
>Он был ПИСАТЕЛЬ, и он писал РОМАНЫ...

>Ну вот вам повод для табуреток:

>Настолько же насколько в детстве дрожал от нетерпения от свежекупленно-непрочитанного ещё Пикуля, настолько же повзрослев не смог перечитать почти НИ ОДНОГО его романа...
>Пытался, начинал, и бросал....

>Всё время, уж простите, тянуло блевать..
>Прям как от В.Карпова..

>Интересно, почему это так, не знаете?
Знаю. У вас просто пожизненная аллергия на него. И болезнь эта называется антипикулизм , но и это лечится.
Ну а Карпова к Пикулю отнести не могу никак.
И иногда мне кажется вся травля Пикуля является не более чем банальная зависть . Может вы знаете больше , а вот изложит интересно и захватывающе не можете.
Если всю энергию , которые выделили критики Пикуля использовать да в мирных целях , то можно осветить большой мегаполис.
Ну если все таки блевать тянет, то блюйте и пробуйте занова взять книгу в руки.
C уважением п-к Бруммель
От Dervish
К И. Кошкин (19.03.2004 14:33:08)
Дата 19.03.2004 18:57:48

Вы, видимо что-то пропустили в книжках Пикуля...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Саламат-сезбе, дос.

>Извините, но и Дюма и Саббатини на голову выше Пикуля.

Вы сравниваете зеленое с мягким.
Пикуль с одной стороны, Дюма и Сабатини - с другой.
Общей у них только жанр - историко-приключенческий. Идеалогически они
Ни Дюма, ни Сабатини не ставили одной из центральных тем книг патриотизм, которого у Пикуля - "выше крыши" (временами черезчур).

>>Или тупости? Причем так неумело и тенденциозно..
>
>Да, неумело и тенденциозно. Но критиковать его надо. А то дальше начнем знакомиться с историей по Бушкову и "Боярской Свальне"

Давайте Ваши зарисовки поставим на одну доску с Бушковым и Радзинским... Вам польстит?

>"Крейсера" просто доводят незамысловатую мысль, что все у нас говно и просрато.

Нет, не все. Вы, видимо, что-то пропустили...
Во всех (или почти всех) произведениях Пикуля:

- Вырисованы характеры сильных и патриотичных людей, жертвующих собой, и часто гибнущих при столкновении с гнилью в системе самодержавия.

- Как положительные, так и отритцательные выведены во всех (затрагивающихся в книге) слоях общества.

- Живо и интересно описываются исторические события, причем достаточно точно и взвешенно.

- Часто дано панорманое описание исторических и политических процессов. Причем, это описание почти не противоречит диалектико-материалистическим взглядам. Вы считаете это недостатком?! (и с дбрыми глазами Дзержинского уточняющий вопрос - как давно?)

- Уважительно, без карикатурности даны противники и враги...

Сравним это с Сабатини и Дюма?
У них описаны сильные и (иногда) умные авантюристы, (что нудивительно, писали-то они при бурно развивающимя капитализме). Исторической панорамы - ноль, все сведено на уровень борьбы отдельных личностей. Патриотизма практически тоже нет. Враги глупы и карикатурны (как испанцы у Сабатини, а ведь были зубастые и умелые ребята)...

С уважением - Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (19.03.2004 18:57:48)
Дата 19.03.2004 19:46:29

Re: Вы, видимо

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Саламат-сезбе, дос.

>>Извините, но и Дюма и Саббатини на голову выше Пикуля.
>
>Вы сравниваете зеленое с мягким.
>Пикуль с одной стороны, Дюма и Сабатини - с другой.
>Общей у них только жанр - историко-приключенческий. Идеалогически они
>Ни Дюма, ни Сабатини не ставили одной из центральных тем книг патриотизм, которого у Пикуля - "выше крыши" (временами черезчур).

Вы знаете, но даже в "Капитане Бладе" этого патриотизма - выше крыши.

>>>Или тупости? Причем так неумело и тенденциозно..
>>
>>Да, неумело и тенденциозно. Но критиковать его надо. А то дальше начнем знакомиться с историей по Бушкову и "Боярской Свальне"
>
>Давайте Ваши зарисовки поставим на одну доску с Бушковым и Радзинским... Вам польстит?

Да хоть с Сорокиным - и то и то за уши притянуто.

>>"Крейсера" просто доводят незамысловатую мысль, что все у нас говно и просрато.
>
>Нет, не все. Вы, видимо, что-то пропустили...

Практически все. Командиры - казлы, царь - какашка, офицеры - или карьеристы или страдальцы, англичане обижают, и вообще, назревает революционная ситация)))

>Во всех (или почти всех) произведениях Пикуля:

> - Вырисованы характеры сильных и патриотичных людей, жертвующих собой, и часто гибнущих при столкновении с гнилью в системе самодержавия.

Не, характеры там не очень. Картонные какие-то.

> - Как положительные, так и отритцательные выведены во всех (затрагивающихся в книге) слоях общества.

> - Живо и интересно описываются исторические события, причем достаточно точно и взвешенно.

> - Часто дано панорманое описание исторических и политических процессов. Причем, это описание почти не противоречит диалектико-материалистическим взглядам. Вы считаете это недостатком?! (и с дбрыми глазами Дзержинского уточняющий вопрос - как давно?)

СОбственно, там не выведен главный вопрос - "руки-сис"(с) Исаев
и "Ах как славно мы умрем". Не выведено презрительное отношение к японцам до войны, сменившееся шоком. Не выведены вообще причины поражений наших.
> - Уважительно, без карикатурности даны противники и враги...

Ну да, без карикатурности. Угрей, суканах, давят в аквариумах и зубы желтые.

>Сравним это с Сабатини и Дюма?
>У них описаны сильные и (иногда) умные авантюристы, (что нудивительно, писали-то они при бурно развивающимя капитализме). Исторической панорамы - ноль, все сведено на уровень борьбы отдельных личностей. Патриотизма практически тоже нет. Враги глупы и карикатурны (как испанцы у Сабатини, а ведь были зубастые и умелые ребята)...

Испанцы у Сабатини далеко не глупы. И зубов у них хватает на всех. Просто им с противником не повезло)))

>С уважением - Dervish
И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (19.03.2004 14:33:08)
Дата 19.03.2004 18:26:49

Re: Не понятно...

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

>Извините, но и Дюма и Саббатини на голову выше Пикуля.

Вкусовщина!:) Смотря что, на самом деле.

>Да, неумело и тенденциозно. Но критиковать его надо. А то дальше начнем знакомиться с историей по Бушкову и "Боярской Свальне"

На Бушкове и свальне четко стоит - фантастика.

>Понимаете, вот смотрели Вы кино "Хозяин морей"? А ведь роман еще лучше... И, положа руку на сердце, сильно ваш характер на "крейсерах" воспитался? "Крейсера" просто доводят незамысловатую мысль, что все у нас говно и просрато . Пусть уж юный читатель с этим несколько позднее столкнется)))

И где в "Крейсерах" эта мысль? Вообще-то не без оснований считается, что в советский период именно у Пикуля и проходила мысль, что не все в РЯВ было "говно и просрато". И люди были - не шедшие стадом на убой, гонимые прогнившим царским режимом, а честно выполнявшие свой долг.

Кстати, где ты в русском переводе видел роман - основу "Хозяина морей"? Хочу, однако!:)

С уважением, А.Сергеев
От Вулкан
К И. Кошкин (19.03.2004 14:33:08)
Дата 19.03.2004 16:56:17

И.Кошкину

Как и когда появились первые критики - мы знаем. Зато ни один из критиков ничего путного для людей не написал.
Понимаете, критиковать можно все, даже ваши опусы.
Вы попробуйте, напишите исторический роман, скажем про ваш любимый Китай (вы в нем специалист, никто не спорит), проверьте, сделайте так, чтобы по вашему мнению было все идеально.Напишите его своим метким, ироничным языком (это без шуток).
А потом будем вместе смотреть на критику вашего творения. Вы удивитесь - как и сколько вы наврали по мнению других.
А знаете почему? Да потому хотя бы, что толкования самих исторических материалов неоднозначны, на вопросы что-где-когда в большинстве случаев нет определенных ответов.
А если книга будет удачной - будьте готовы к атаке "ламеров", как вы их называете, потому что удачная книга -большой бизнес. Лучик славы отцепил - копеечка перепала.
Вот и все.
Легко критиковать всех и вся. Труднее сделать хотя бы на 80% правильно.
С уважением.
От Малыш
К И. Кошкин (19.03.2004 14:33:08)
Дата 19.03.2004 15:44:58

Re: Вопросик имеется

>>Или тупости? Причем так неумело и тенденциозно..
>Да, неумело и тенденциозно. Но критиковать его надо. А то дальше начнем знакомиться с историей по Бушкову и "Боярской Свальне"

Иван, с чего Вы начнете знакомить своих детей с историей Великой Отечественной войны на Северном морском театре - с фильма "Торпедоносцы" (или "Два капитана") или с отчетов и работ, показывающих, что результаты боевой работы морской авиации Северного флота "оставляют желать", причем много и сильно?
От И. Кошкин
К Малыш (19.03.2004 15:44:58)
Дата 19.03.2004 19:40:44

Я НЕ НАЧНУ

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Или тупости? Причем так неумело и тенденциозно..
>>Да, неумело и тенденциозно. Но критиковать его надо. А то дальше начнем знакомиться с историей по Бушкову и "Боярской Свальне"
>
>Иван, с чего Вы начнете знакомить своих детей с историей Великой Отечественной войны на Северном морском театре - с фильма "Торпедоносцы" (или "Два капитана") или с отчетов и работ, показывающих, что результаты боевой работы морской авиации Северного флота "оставляют желать", причем много и сильно?

...знакомить своих детей (если они у меня будут когда-нибудь) с историей ВОВ по фильму "Сержант Луковица" или "спецнах особого назначения"

И. Кошкин
От Макс
К И. Кошкин (19.03.2004 14:33:08)
Дата 19.03.2004 14:48:43

Re: Не понятно...

Здравствуйте!
>"Крейсера" просто доводят незамысловатую мысль, что все у нас говно и просрато. Пусть уж юный читатель с этим несколько позднее столкнется)))

Хм... когда я был юным читателем -мне казалось наоборот. Помнится читал с удовольствием и чувство гордости испытывал

С уважением, Макс
От поручик Бруммель
К Макс (19.03.2004 14:48:43)
Дата 20.03.2004 08:48:38

Re: Не понятно...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравствуйте!
>>"Крейсера" просто доводят незамысловатую мысль, что все у нас говно и просрато. Пусть уж юный читатель с этим несколько позднее столкнется)))
>
>Хм... когда я был юным читателем -мне казалось наоборот. Помнится читал с удовольствием и чувство гордости испытывал

>С уважением, Макс
Да не вы один.
C уважением п-к Бруммель