От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков
Дата 17.03.2004 18:51:48
Рубрики Армия; 1917-1939;

Известен ли?

>Предлагаемые варианты обычно сводятся к тому, что арестовывали в порядке общей кампании террора идущего в стране.

Но ведь массовые аресты военных проводились и до 1937 года. 1937-й отличается лишь скачком в количестве смертных приговоров. А количество арестованных и просто уволенных из армии вполне сравнимо с ситуацией 20-х - первой пол. 30-х гг. Т.е. "чистка" армии была перманентной, а в 1937 году к этому добавился всплеск кровавых репрессий.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 18:51:48)
Дата 17.03.2004 19:01:51

Ну так и опять тот же вопрос

Зачем и почему?
От скуки, от злости, просто так?
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 19:01:51)
Дата 17.03.2004 19:55:09

Re: Ну так...

>Зачем и почему?
>От скуки, от злости, просто так?

Очевидно, что данные метод решения возникающих проблем был для политиков данной субкультуры традиционным.
Примерно так, как эти вопросы решаются в криминальных кругах.
Хотя причины взятия этих методов на вооружение в том и ином случае различны.
От Дмитрий Кропотов
К Глеб Бараев (17.03.2004 19:55:09)
Дата 18.03.2004 09:47:50

От упреков субкультуре до расизма недалеко

Привет!
>>Зачем и почему?
>>От скуки, от злости, просто так?
>
>Очевидно, что данные метод решения возникающих проблем был для политиков данной субкультуры традиционным.
Намекаете, что когорта проф.революционеров, пришедшая во власть в России, основываясь на своем образе жизни никак не могла решать проблемы иначе?

По мнению известного российского историка Ю.Семенова, в России после произошедшей антикапиталистической революции невозможно было построить общество, более высокой формации (социализм) ввиду низкого уровня развития производительных сил. Соответственно, возникло общество особого типа - неоазиатское (Семенов использует термин неополитаризм), в отличие от политарных обществ (это общества Древнего Востока, Китая, Индии, Египта) основывающеся не на темпоральном способе прогресса производительных сил (увеличением рабочего времени), а на индустриальном.
Но характерной особенностью таких обществ (неополитарных) является то, что собственность в них принадлежит корпорации-пирамиде управленцев-чиновников. Способ существования власти в неополитарном обществе - постоянные репрессии, требующиеся для доказательство чиновникам и каждому члену общества, что их жизнь в полном распоряжении руководства.
Репрессии против самых разных слоев населения - общая характерная черта всех обществ политарного (или неополитарного) типа - начиная от Древнего Египта и кончая Китаем, Кубой и т.д.
Дело, в общем, не сводится к биологическим или культурным особенностям каких-то народов или групп людей (проф.революционеров и т.д.). Рулит, как обычно, процесс производства, уровень развития производительных сил.

Подробнее можно посмотреть здесь:
http://www.scepsis.ru/library/?id=73
"
К началу XX в. в состав зависимых от центра, а тем самым и эксплуатируемых им стран окончательно вошла Россия. Так как к началу XX в. капитализм в Западной Европе окончательно утвердился, то эра буржуазных революций для большинства ее стран ушла в прошлое. Зато для остального мира и, в частности, для России, наступила эпоха революций, но иных, чем на Западе. Это были революции, имевшие своей объективной целью уничтожение зависимости от ортокапиталистического центра, направленные одновременно против и паракапитализма, и ортокапитализма и в этом смысле антикапиталистические. Первая их волна пришлась на первые два десятилетия XX в.: революции 1905-1907 гг. в России, 1905-1911 гг. в Иране, 1908-1909 гг. в Турции, 1911-1912 гг. в Китае, 1911-1917 гг. в Мексике, 1917 г. в России.


Новейшее время (1917-1991 гг.)

Октябрьская революция 1917 г., которую возглавила партия большевиков, победила. В результате зависимость России от Запада была уничтожена и она вырвалась из периферии. В стране был ликвидирован периферийный капитализм, а тем самым и капитализм вообще. Но вопреки чаяниям и надеждам и руководителей, и участников революции социализм в России не возник: слишком был низок уровень развития производительных сил. В стране сформировалось классовое общество по ряду черт сходное с древним политарным, но отличное от него по своей технической базе. Старое политарное общество было аграрным, новое - индустриальным. Древний политаризм был общественно-экономической формацией, новый - общественно-экономической параформацией.

На первых порах индустрополитаризм, или неополитаризм, обеспечил быстрое развитие производительных сил в сбросившей путы зависимости от Запада России. Последняя из отсталого аграрного государства превратилась в одну из самых мощных индустриальных стран мира, что в последующем обеспечило СССР положение одной из двух сверхдержав.
"

>Примерно так, как эти вопросы решаются в криминальных кругах.
>Хотя причины взятия этих методов на вооружение в том и ином случае различны.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Глеб Бараев
К Дмитрий Кропотов (18.03.2004 09:47:50)
Дата 18.03.2004 17:21:54

Это в основном - не по теме

Ю.Семенов выступил с интересной концепцией, но к обсуждаемому вопросу его концепция имеет очень слабое отношение.

>>Очевидно, что данные метод решения возникающих проблем был для политиков данной субкультуры традиционным.
>Намекаете, что когорта проф.революционеров, пришедшая во власть в России, основываясь на своем образе жизни никак не могла решать проблемы иначе?

Нет, на это я не намекаю. Такая схема представляется весьма и весьма упрощенной. Все было гораздо сложнее.

>По мнению известного российского историка Ю.Семенова, в России после произошедшей антикапиталистической революции невозможно было построить общество, более высокой формации (социализм) ввиду низкого уровня развития производительных сил. Соответственно, возникло общество особого типа - неоазиатское (Семенов использует термин неополитаризм)

Что из этой концепции имеет хоть какое-то отношение к обсуждаемой теме? В России действительно произошла революция, произошла по объективным причинам. Однако, факт наличия революции еще не определяет характера этой революции, характер и итоги революции определяются уже в ходе самого революционного процесса и в значительной мере определяются текущей расстановкой сил, т.е. фактором краткосрочным и в значительной мере субъективным, связанным с борьбой субкультур. Этим определяются и многие последующие события, в том числе и обсуждаемая тема.
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 19:55:09)
Дата 17.03.2004 20:14:32

В приведённом Вами примере

(криминальной субкультуре) причины всегда совершенно конкретны.
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 20:14:32)
Дата 17.03.2004 20:21:10

Это, вообще-то, не пример

>(криминальной субкультуре) причины всегда совершенно конкретны.

в политической субкультуре, о которой идет речь, причины также были всегда конкретны.
Другое дело, что - не адекватны.
Например, какой-нибудь английский лорд произносил речь с обвинениями в адрес СССР.
Отсюда делелся вывод - Англия хочет на нас напасть.
После чего начинались поиски "пятой колонны" и ее ликвидация.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Петров Борис
К Глеб Бараев (17.03.2004 20:21:10)
Дата 18.03.2004 09:46:25

А чью пятую колонну искали во время Французской Революции? (-)
От Паршев
К Петров Борис (18.03.2004 09:46:25)
Дата 18.03.2004 10:07:15

"Аристократы" и "золото Питта"

которое, кстати, скорее всего было.
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 20:21:10)
Дата 17.03.2004 20:34:55

Это уже ближе.

>Например, какой-нибудь английский лорд произносил речь с обвинениями в адрес СССР." - думаю, лорд это тоже делал не с проста ума. Кроме того, Англия на нас незадолго до этого действительно нападала (см.сайт уважаемого VLADIMIR). (у меня, кстати, родственники воевали тогда, то под командой англичан, то против них).
>"Отсюда делелся вывод - Англия хочет на нас напасть". - необоснованный?
>"После чего начинались поиски "пятой колонны" " - но её на самом деле не было?

То есть случайным поиском отбирали там военврачей и юристов и их назначали "китайскими шпионами"? Типа, "завтра война - давай военных перестреляем на всякий случай".
То есть Сталин и Ко были люди глуповатые и шизанутые.
Но Вы знаете, как-то не всегда остаётся такое впечатление - по другим вопросам. Иногда, конечно.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ash
К Паршев (17.03.2004 20:34:55)
Дата 18.03.2004 13:46:28

Re: Это уже...

>>Например, какой-нибудь английский лорд произносил речь с обвинениями в адрес СССР." - думаю, лорд это тоже делал не с проста ума. Кроме того, Англия на нас незадолго до этого действительно нападала (см.сайт уважаемого VLADIMIR). (у меня, кстати, родственники воевали тогда, то под командой англичан, то против них).
>>"Отсюда делелся вывод - Англия хочет на нас напасть". - необоснованный?
>>"После чего начинались поиски "пятой колонны" " - но её на самом деле не было?
>
>То есть случайным поиском отбирали там военврачей и юристов и их назначали "китайскими шпионами"? Типа, "завтра война - давай военных перестреляем на всякий случай".
>То есть Сталин и Ко были люди глуповатые и шизанутые.
>Но Вы знаете, как-то не всегда остаётся такое впечатление - по другим вопросам. Иногда, конечно.

>>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
 Массовые репрессии на этнической(или классовой почве) в общем то типичны для России.
Достаточно вспомнить ермоловские акции на Кавказе,
массовую депортацию немцев и евреев из прифронтовой полосы
в 1915 году, происходившую по инициативе главкома Вел.Князя Николая Николаевича и нач. штаба Ставки ген. Янушевича...
То есть Сталин в репрессиях не открывал никаких америк -
все эти методы использовались царскими властями и население
к ним было вполне привычно
От Денис Лобко
К ash (18.03.2004 13:46:28)
Дата 18.03.2004 18:22:08

Бугагага!!!(с)Syberian

Гамарджобат, генацвале!

> Массовые репрессии на этнической(или классовой почве) в общем то типичны для России.
>Достаточно вспомнить ермоловские акции на Кавказе,
>массовую депортацию немцев и евреев из прифронтовой полосы
>в 1915 году, происходившую по инициативе главкома Вел.Князя Николая Николаевича и нач. штаба Ставки ген. Янушевича...
> То есть Сталин в репрессиях не открывал никаких америк -
>все эти методы использовались царскими властями и население
>к ним было вполне привычно

Массовые репрессии на этнической(или классовой почве) в
общем то типичны для США.

Достаточно вспомнить шокирующие по своей жестокости акции против индейцев, массовую депортацию японцев в концлагеря в 1945 году, массовые гонения на людей искусства и науки, связанные с подозрениями в якобы симпатии к комунистам, происходившие по инициативе сенатора Маккарти...

То есть Буш со своим законом о патриотизме в репрессиях не открывал никаких америк - все эти методы использовались и колониальным и уже независимым правительством и население к ним было вполне привычно.

P.S. Ы???

С уважением, Денис Лобко.
От М.Свирин
К ash (18.03.2004 13:46:28)
Дата 18.03.2004 17:33:23

А вы, простите, какого рода-племени будете? (-)
От Ktulu
К ash (18.03.2004 13:46:28)
Дата 18.03.2004 14:06:56

Малоуважаемый пан ash,

Во-первых, позвольте мне ответную любезность* - назвать вас waronlin'овским козлом. Во-вторых, ваша козлиная сущность, помноженная на
тяжёлое влияние на психику многолетней вашей пропагандой
марксизма-ленинизма, не позволяет вам видеть леса за деревьями.

> Массовые репрессии на этнической(или классовой почве) в общем то типичны для России.
Это обычный ваш п@#$%ж.

>Достаточно вспомнить ермоловские акции на Кавказе,
Нормальное устранение бандитских элементов. С волками жить - по волчьи
выть. Сюсюканий и разговоров о правах человека бандиты не понимают.

>массовую депортацию немцев и евреев из прифронтовой полосы
>в 1915 году, происходившую по инициативе главкома Вел.Князя Николая Николаевича и нач. штаба Ставки ген. Янушевича...

Вполне нормальные меры. Многие страны прибегали к таким мерам ввиду
"военной необходимости" (c) W.Churchill.
Почему вы выделяете тут только Россию - мне не совсем понятно.
Тем более мне странно слышать такое от человека, готового собственноручно
передушить всех арабов (только на словах, конечно, в жизни на такое
у вас и вам подобных созданий духу не хватит).

--
Алексей

* - http://www.waronline.org/forum/ftopic6093.html
От ash
К Ktulu (18.03.2004 14:06:56)
Дата 18.03.2004 17:03:45

Re: :)

>Во-первых, позвольте мне ответную любезность* - назвать вас waronlin'овским козлом. Во-вторых, ваша козлиная сущность, помноженная на
>тяжёлое влияние на психику многолетней вашей пропагандой
>марксизма-ленинизма, не позволяет вам видеть леса за деревьями.

>> Массовые репрессии на этнической(или классовой почве) в общем то типичны для России.
>Это обычный ваш п@#$%ж.

>>Достаточно вспомнить ермоловские акции на Кавказе,
>Нормальное устранение бандитских элементов. С волками жить - по волчьи
>выть. Сюсюканий и разговоров о правах человека бандиты не понимают.

>>массовую депортацию немцев и евреев из прифронтовой полосы
>>в 1915 году, происходившую по инициативе главкома Вел.Князя Николая Николаевича и нач. штаба Ставки ген. Янушевича...
>
>Вполне нормальные меры. Многие страны прибегали к таким мерам ввиду
>"военной необходимости" (c) W.Churchill.
>Почему вы выделяете тут только Россию - мне не совсем понятно.
>Тем более мне странно слышать такое от человека, готового собственноручно
>передушить всех арабов (только на словах, конечно, в жизни на такое
>у вас и вам подобных созданий духу не хватит).

>--
>Алексей

>* - http://www.waronline.org/forum/ftopic6093.html

Ktulu - я чую, что ваш интелехт окромя истерик ничего больше рожать не может:))
По теме контраргументы есть?
От Ktulu
К ash (18.03.2004 17:03:45)
Дата 18.03.2004 17:19:46

Re: :)

> Ktulu - я чую, что ваш интелехт окромя истерик ничего больше рожать не может:))
>По теме контраргументы есть?

Пользуясь случаем, хочу повторить, что вы - козлина
(это не оскорбление, вас вообще сложно оскорбить, а
констатация факта), а также пояснить, что контраргументы я
привёл. Если же вы, в силу вашей малой осведомлённости и
сморщенности вашего маленького антисемитского головного
мозга не смогли их понять, то даю развёрнутое разъяснение.
Дикие племена резали все кому ни лень. В качестве примера
можно выбрать США, Англию, Францию и т.д. Россия в этом
списке далеко не на первом месте.
Переселение неблагонадёжных элементов от границы (или
переселение их в концлагеря) - это тоже далеко не
российское изобретение, в частности концлагеря в их классическом понимании придуманы англичанами.

Лично я считаю, что переселение немцев и евреев в России
из приграничных территорий во время первой мировой войны
было правильным решением.

--
Алексей
От Novik
К Ktulu (18.03.2004 14:06:56)
Дата 18.03.2004 15:20:09

Re: Аккуратней с прилагательными

Приветствую.
>Во-первых, позвольте мне ответную любезность* - назвать вас waronlin'овским козлом.

Думаю, не стоит примешивать сюда waronline. Нормальный форум. Там не только (и не столько) ash-и бывают.
От Siberiаn
К Novik (18.03.2004 15:20:09)
Дата 18.03.2004 17:28:41

Да да .. Действительно. Что за грубость то в самом деле

>Приветствую.
>>Во-первых, позвольте мне ответную любезность* - назвать вас waronlin'овским козлом.
>
>Думаю, не стоит примешивать сюда waronline.

Назовите аша интеллигентно - просто козлом. А то прямо неудобно как то.

Siberian
От Ktulu
К Novik (18.03.2004 15:20:09)
Дата 18.03.2004 15:25:12

Re: Аккуратней с...

>Приветствую.
>>Во-первых, позвольте мне ответную любезность* - назвать вас waronlin'овским козлом.
>
>Думаю, не стоит примешивать сюда waronline. Нормальный форум. Там не только (и не столько) ash-и бывают.
Да, зря упомянул. Не стоило уподобляться ash'у. Приставку waronline беру
назад.

--
Алексей
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 20:34:55)
Дата 17.03.2004 20:47:36

Re: Это уже...

>>Например, какой-нибудь английский лорд произносил речь с обвинениями в адрес СССР." - думаю, лорд это тоже делал не с проста ума. Кроме того, Англия на нас незадолго до этого действительно нападала (см.сайт уважаемого VLADIMIR). (у меня, кстати, родственники воевали тогда, то под командой англичан, то против них).

английская интервенция происходила в конкретно-исторических условиях. Как только условия изменились - английские войска были эвакуированы, а в поддержке белым генералам было отказано.

>>"Отсюда делелся вывод - Англия хочет на нас напасть". - необоснованный?

необоснованный, поскольку конкретно- исторические условия отличались от тех, в которых Англия проводила интервенцию.

>>"После чего начинались поиски "пятой колонны" " - но её на самом деле не было?

таковой можно в первую очердь считать миллионы крестьян, недовольных коллективизацией. Причина этого - не в их особой любви к Британии, а в нелюбви к реалиям голодного социализма. Поэтому терроризировать крестьян было не обязательно, было бы достаточно позволять им кормиться в достаточном объеме.

>То есть случайным поиском отбирали там военврачей и юристов и их назначали "китайскими шпионами"? Типа, "завтра война - давай военных перестреляем на всякий случай".

едва ли можно назвать эту выборку случайной. Другой вопрос - насколько она была адекватной. Для того, чтобы попасть в рубрику "китайский шпион" вовсе не обязательно нужно было таковым быть, было достаточно знания китайского языка или женитьбы племянника на китаянке.

>То есть Сталин и Ко были люди глуповатые и шизанутые.
>Но Вы знаете, как-то не всегда остаётся такое впечатление - по другим вопросам. Иногда, конечно.

именно - иногда
От Kazak
К Паршев (17.03.2004 20:34:55)
Дата 17.03.2004 20:45:30

А вдруг завтра воина - кореицев с Дальнего Востока - фють.

Хомо хомини лупус ест

Поляков и немцев с Украины - геть.
Инноподаных из армии - нафиг.
И т.д.
Вполне таки логика просматриваеться.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Паршев
К Kazak (17.03.2004 20:45:30)
Дата 17.03.2004 20:56:08

Это как раз то, о чём я и говорил, что

"почти не лукавлю".
Истории с нациями и некоторыми социальными группами - это стандартные, хотя и "плохие" методы по обеспечению безопасности тыла на случай войны. Это все практиковали - и британцы даже.
Думаю, именно такие "группы риска" можно выявить и среди подвергнутых репрессиям.
Вопрос лишь, что это за группы.
Евреев не предлагать!
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 20:56:08)
Дата 17.03.2004 21:01:07

Тут в масштабах дело.

>Думаю, именно такие "группы риска" можно выявить и среди подвергнутых репрессиям.

Одно дело, когда в группу риска включают "лысых негодяев", и совсем другое - когда всех лысых:-))
От Kazak
К Паршев (17.03.2004 20:56:08)
Дата 17.03.2004 21:01:05

Гм.. Дык согласно учению Резуна - "червонные казаки":)

Хомо хомини лупус ест

Менее радикальное мнение - троцкисты.
Так-же "нехорошие" национальности.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Iva
К Паршев (17.03.2004 20:34:55)
Дата 17.03.2004 20:44:14

Re: Это уже...

Привет!

>То есть случайным поиском отбирали там военврачей и юристов и их назначали "китайскими шпионами"?

А почему случайным? Недовольных каким либо образом существующей властью.

Владимир
От Iva
К Паршев (17.03.2004 19:01:51)
Дата 17.03.2004 19:09:17

Re: Ну так...

Привет!

>Зачем и почему?
>От скуки, от злости, просто так?

А по многим причинам. Целый букет причин - выбирай на вкус.

Одна из них - пример Бонапарта был перед глазами.

Владимир
От Паршев
К Iva (17.03.2004 19:09:17)
Дата 17.03.2004 19:31:18

Ну уж нет.

>>А по многим причинам. Целый букет причин - выбирай на вкус."
так не пойдёт.
И пример Бонапарта каким тут концом? Ничего похожего не просматривается.
Собирались командармы Политбюро разгонять? Так и говорите, обсудим.
Не собирались? Тогда остаётся "от скуки".
От Iva
К Паршев (17.03.2004 19:31:18)
Дата 17.03.2004 19:53:40

Re: Ну уж...

Привет!

>И пример Бонапарта каким тут концом? Ничего похожего не просматривается.

Это почему ж? Была во франции издана в 1948?49? книжка где Тухачевскому приписывались такие слова - белая гвардия - это большая помойка, надо идти в революцию и становиться Бонапартом. Со ссылкой на одного белого офицера.

>Собирались командармы Политбюро разгонять? Так и говорите, обсудим.

А кто знает? как вариант - а почему бы и нет?

>Не собирались? Тогда остаётся "от скуки".

Превентивная война. "За что бьешь? Было бы за что - убил бы" :-).

Владимир
От Паршев
К Iva (17.03.2004 19:53:40)
Дата 17.03.2004 20:15:52

Даты не хочется проверять - но Тухачевский пришёл к красным,

по-моему, до Гражданской войны.
От Iva
К Паршев (17.03.2004 20:15:52)
Дата 17.03.2004 20:33:31

А это не важно.

Привет!

Важно, что такие мысли могли прийти в голову кому угодно. Не столь важно говорил ли их Тухачевский в действительности или нет. Важно, что бы его противники поверили, что он мог их сказать.

Владимир
От Максим Гераськин
К Паршев (17.03.2004 19:31:18)
Дата 17.03.2004 19:36:28

Читал такое мнение

Мол, с Адольфа скопировал
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (17.03.2004 19:36:28)
Дата 17.03.2004 19:58:16

До всякого Гитлера

>Мол, с Адольфа скопировал

до всякого Гитлера массовые расстрелы практиковались. Например, окончив гражданскую войну в Крыму, первым делом занялись уничтожением прекративших борьбу белых офицеров и своих вчерашних союзников махновцев. Не удовлетворившись этим, взялись за мирное местное население, например - за татар и интеллигенцию. Эту вакханалию в Крыму прекратил только начавшийся голод.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 19:58:16)
Дата 17.03.2004 20:18:04

Офф, конечно, но странная логическая связь:

этим, взялись за мирное местное население, например - за татар и интеллигенцию. Эту вакханалию в Крыму прекратил только начавшийся голод.

А почему при голоде нельзя?
Или если интеллигенцию оставить в покое, то голод прекращается?
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 20:18:04)
Дата 17.03.2004 20:23:10

Re: Офф, конечно,...

>А почему при голоде нельзя?
>Или если интеллигенцию оставить в покое, то голод прекращается?

во-первых, масштабы голода были таковы, что специально расстреливать уже никого не требовалось.
А во вторых, интеллигенция оказалась полезной в борьбе с голодом.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 20:23:10)
Дата 17.03.2004 20:27:45

Можно я это

"интеллигенция оказалась полезной в борьбе с голодом" где-нибудь использую?

Ели её что ли? Мне другие варианты в голову не приходят.

>С уважением,
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 20:27:45)
Дата 17.03.2004 20:32:47

Странная ассоциация:-))

>Ели её что ли? Мне другие варианты в голову не приходят.

Вариант использования врачей по специальности - не приходит?
А организаторов питательных пунктов, позволявших накормить из скудных местных запасов как можно больше народу - не приходит?
А организаторов иностранной помощи благодаря знанию иностранных языков и наличию связей с зарубежной интеллигенцией - не приходит?
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 20:32:47)
Дата 17.03.2004 20:42:53

Я не знаком с историей ликвидации Советской властью голода в Крыму,

но думаю, что тут главным средством является еда, а знание языков интеллигенцией уже не так.
Кстати, можно было бы её всё-таки после голода перерезать.
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 20:42:53)
Дата 17.03.2004 20:49:15

Re: Я не...

>но думаю, что тут главным средством является еда, а знание языков интеллигенцией уже не так.

Если еда имеется на стоящих в портах Крыма иностранных кораблях, то для того, чтобы ее попросить, нужно знание иностранного языка.

>Кстати, можно было бы её всё-таки после голода перерезать.

так и перерезали, только не сразу.
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 20:49:15)
Дата 17.03.2004 21:20:13

Re: Я не...

>Если еда имеется на стоящих в портах Крыма иностранных кораблях, то для того, чтобы ее попросить, нужно знание иностранного языка.

В общем-то, для этого было достаточно ровно одного интеллигента.


>
>так и перерезали, только не сразу.

И чего тянули? Только людей мучили.
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 21:20:13)
Дата 17.03.2004 21:23:17

Re: Я не...

>В общем-то, для этого было достаточно ровно одного интеллигента.

следите за мыслью: один интеллигент - один мешок еды, два интеллигента - два мешка и т.д.:-))

>И чего тянули? Только людей мучили.

ждали, пока вырастет "новая советская интеллигенция", без которой опасались помереть от голода.
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 21:23:17)
Дата 17.03.2004 21:35:15

Re: Я не...

>
>следите за мыслью: один интеллигент - один мешок еды, два интеллигента - два мешка и т.д.:-))
Апокалиптическая картина. Вспоминается Киса Воробьянинов у Провала. Неужели именно так и было?
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 21:35:15)
Дата 17.03.2004 21:39:44

Re: Я не...

>Апокалиптическая картина. Вспоминается Киса Воробьянинов у Провала. Неужели именно так и было?


Было еще хуже. Помгол создали интеллигенты и они получили помощь от АРА.
С совпра никто дела меть не захотел, хотя Нансен и старался перебросить мосты.
От Паршев
К Глеб Бараев (17.03.2004 21:39:44)
Дата 17.03.2004 21:46:02

Re: Я не...

>Было еще хуже. Помгол создали интеллигенты и они получили помощь от АРА.
>С совпра никто дела меть не захотел, хотя Нансен и старался перебросить мосты.

Говоря попросту, на голодающих им было на...ть, задача была создать подконтрольную организацию на совдепской территории.
От Глеб Бараев
К Паршев (17.03.2004 21:46:02)
Дата 17.03.2004 21:57:01

Re: Я не...

>Говоря попросту, на голодающих им было на...ть, задача была создать подконтрольную организацию на совдепской территории.

Говрря совсем попросту, советской власти как получателю продовольственной помощи они не доверяли.
А Помгол не был политической организацией, поэтому вопрос контроля не имел политического значения.
От Паршев
К Максим Гераськин (17.03.2004 19:36:28)
Дата 17.03.2004 19:47:47

Скопировал что? (-)
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (17.03.2004 18:51:48)
Дата 17.03.2004 18:57:00

Re: Известен ли?

>Но ведь массовые аресты военных проводились и до 1937 года.

А я и не ограничиваю дело 1937 годом.

> Т.е. "чистка" армии была перманентной

Чистка верхов была перманентной (с перерывом, пожалуй, на время войны). Не только армии.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (17.03.2004 18:57:00)
Дата 17.03.2004 19:52:04

Re: Известен ли?

>Чистка верхов была перманентной (с перерывом, пожалуй, на время войны).

Во время войны тоже "чистили". И армию - в том числе.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (17.03.2004 19:52:04)
Дата 17.03.2004 19:55:52

Re: Известен ли?

>>Чистка верхов была перманентной (с перерывом, пожалуй, на время войны).
>
>Во время войны тоже "чистили". И армию - в том числе.

Ну значит я не в курсе. А например?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (17.03.2004 19:55:52)
Дата 17.03.2004 20:08:01

Re: Известен ли?

>Ну значит я не в курсе. А например?

Из генералов - не ранее конца 1942 года:
И.Н.Рухле, В.С.Тамручи, С.А.Калинин, Б.Л.Теплинский, Д.Ф.Попов, А.А.Вейс, А.Ф.Бычковский, С.И.Мрочковский, И.А.Ласкин, Г.А.Буриченков, А.Г.Костиков, "недобитые эстонцы" Р.Й.Томберг и Т.Ю.Ротберг и еще два-три десятка человек.
Если в начальный пеиод войны "органы" хотя и собирали информацию о частных разговоров генералов, но почти не "реализовывали" ее(разве что посадили группу преподавателей академий, ругавших колхозы), то после Сталинграда генералом пришлось отвечать "за базары".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru