От Константин Дегтярев
К Chestnut
Дата 19.03.2004 12:43:20
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Локальные конфликты;

Господа, весь вопрос в системе координат

Т.е., пока Вы не пишли к консенсусу по вопросу "что есть культура", спорить бесполезно. Лично я понимаю под культурой совокупный объем письменных/позднее записанных устных источников, т.е. объем информации, накопленной цивилизацией в Мегабайтах. Может, это не совсем верно, но зато объективно. В этом смысле Роман, бесспорно, прав, - у китайцев мегабайт больше. В дописьменный период, по моему мнению, следует говорить о технологиях, а не о культуре - и сравнивать конкретно по каждой технологии. Например, многие совершенно дикие народы обладали преимуществом в военных технологиях перед "культурными". В рамках моей модели в этом не ничего парадоксального. Т.е., культура - одно, технология - другое. Культура есть именно объем письменной/графической информации.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Nicky
К Константин Дегтярев (19.03.2004 12:43:20)
Дата 19.03.2004 13:06:47

ну и как бы в объеме того кого с кем сравнивать

если Китай vs Британские острова то одно
если Китай vs вся античная цивилизация то другое
От Константин Дегтярев
К Nicky (19.03.2004 13:06:47)
Дата 19.03.2004 13:32:41

Вот когда появляется критерий для сравнения

>если Китай vs Британские острова то одно
>если Китай vs вся античная цивилизация то другое

...сразу становится ясно, кого и с кем надо сравнивать.

Конечно, сравнимыми являются Китай и античная цивилизация; но кельтская Британия и Британия после эвакуации римских гарнизонов относится к античной цивилизации подальше даже, чем Япония к Китаю.

Стало быть, следует сравнивать доримскую и ранненсредневековую Британию и современную ей Японию на предмет качества усвоения азов.

Насколько мне известна, по объему сохранившихся текстов Китай даже превосходит современную ему античную Европу, но тут следует еще ввести понятие "плотность информации". Европейские тексты в этом смысле более рациональны, в китайских - много повторов и многословных рассуждений. Однако такие критерии сравнения весьма зыбки, потому, огрубленно можно считать эти культуры сравнимыми.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Мелхиседек
К Константин Дегтярев (19.03.2004 13:32:41)
Дата 19.03.2004 13:36:14

Re: Вот когда...


>Насколько мне известна, по объему сохранившихся текстов Китай даже превосходит современную ему античную Европу, но тут следует еще ввести понятие "плотность информации". Европейские тексты в этом смысле более рациональны, в китайских - много повторов и многословных рассуждений. Однако такие критерии сравнения весьма зыбки, потому, огрубленно можно считать эти культуры сравнимыми.

Тут вопрос очень сложный, есть куча этрусских текстов, однако они не переведены. Известно, что этрусское наследие оказало огромное влияние на Рим.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (19.03.2004 12:43:20)
Дата 19.03.2004 13:02:21

насчет письменности

Недавно читал, что Дунайская письменность (культура Винча в современной Сербии) по новейшим датировкам является несколько более древней, чем письменность Междуречья ну и тем более древнее китайской. Другое дело, что байтов от этой письменности осталось не очень много, но в принципе высокая культура и в Европе существовала очень давно.
От VVV
К Сибиряк (19.03.2004 13:02:21)
Дата 19.03.2004 13:20:40

Re: насчет письменности

>Недавно читал, что Дунайская письменность (культура Винча в современной Сербии) по новейшим датировкам является несколько более древней, чем письменность Междуречья ну и тем более древнее китайской. Другое дело, что байтов от этой письменности осталось не очень много, но в принципе высокая культура и в Европе существовала очень давно
Ссылочку не дадите ли?
С уважением
VVV
От Sha-Yulin
К VVV (19.03.2004 13:20:40)
Дата 19.03.2004 17:05:52

Re: насчет письменности

>>Недавно читал, что Дунайская письменность (культура Винча в современной Сербии) по новейшим датировкам является несколько более древней, чем письменность Междуречья ну и тем более древнее китайской. Другое дело, что байтов от этой письменности осталось не очень много, но в принципе высокая культура и в Европе существовала очень давно
>Ссылочку не дадите ли?
>С уважением
>VVV
Поищите труды археолога, академика Сафонова. ОТ нашей страны он Винчу копал. Я с ним в своё время общался, специалист был "от бога".
От Сибиряк
К VVV (19.03.2004 13:20:40)
Дата 19.03.2004 13:45:49

пожайлуйста

Мой источник:

Harald Haarmann, Geschichte der Sintflut

Книжка на немецком, из разряда научно-популярных,
но автор лингвист, специалист по истории письменности. В связях с доисторическими украми и русами не замечен. По датировкам дунайских надписей он, естественно, ссылается на археологов - на каких именно нужно заглянуть, книжка дома лежит. Вообще сам Хаарманн работает в Штатах, поэтому должны быть публикации и на аглицком.
От VVV
К Сибиряк (19.03.2004 13:45:49)
Дата 19.03.2004 14:30:52

Re: пожайлуйста

спасибо