От Исаев Алексей
К All
Дата 19.03.2004 11:46:32
Рубрики Стрелковое оружие;

Информация к размышлению от Опера Гоблина про оружие

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не флейма ради, а как информация: http://oper.ru/

С уважением, Алексей Исаев
От Брат Гоблин
К Исаев Алексей (19.03.2004 11:46:32)
Дата 19.03.2004 20:33:54

Основная причина.

Дааа, не ожидал я такого от Опера. Мне теперь хоть ник меняй.. :-)

Основную причину, почему государство (а точнее МВД) против оружия в руки населению можно понять, узнав тарифы на услуги вооруженной милицейской охраны (по крайнер мере в Украине, где ЧОПы вообще безоружные). Цифры - сумасшедшие. Особенно в больших городах. К примеру - две комнаты сберегательных касс в Киеве - 20 тысяч у.е..

Кто-то сказал-"Если надо резко повысить уровень культуры в обществе - надо разрешить в нем оружие"
В начале конечно не обойдется без пьяныхэксцессов (кстати, заодно можно и алкоголем построже сделать). Но, мне кажется, что больше жертв, чем Росия уже имеет от криминала (по-моему Гуров назівал цифру в один миллион) представить себе трудно.
От Colder
К Исаев Алексей (19.03.2004 11:46:32)
Дата 19.03.2004 14:21:49

Хорошая аналогия

приводится у Гоблина насчет совковых и стальных дверей. Он уверяет, что-де кому надо, притаранят домкрат. Так вот, в отдельном случае, может и притаранят. И не только домкрат, но и болгарку на аккумуляторе и автоген и набор отмычек. Но только это будет работой профи, а не ушибнутого "ряформами" совка, который из этих ряформ усвоил только одно - воровать допустимо. У него нет ни домкрата, ни болгарки, и тем более такой диковины, как отмычка. И навыков обращения с ними тоже нет. А вот вышибить пинком фанерную дверь и унести сушащиеся женские трусы матери-одиночки с веревки - это плюнуть раз (пример привожу жизненный - именно так грабанули нашу соседку среди бела дня в воскресенье, когда она пошла покопаться на самозахватном огородике). 10-15 лет назад житья не было от этих краж. С установкой стальных дверей все это прекратилось.
От Alexsoft
К Colder (19.03.2004 14:21:49)
Дата 19.03.2004 14:40:32

Немного не в тему для подтверждения.

У меня знакомого два раза так обворовывали с интервалом в 2 недели.
В первый раз жена забыла закрыть ждверь.
Забегались...готовились к перееезду в новую квартиру- но жуликам от этого даж удобнее было- все вещички в мешках.
Второй раз посмешнее. На третий день от перееда он решил неповторять ошибок - сменить на новой ждвери замок на самозакрывающийся. Но крепление неподходило, потому мы ломиком штифты выдернули и отвезли дверь по бырому к сварщику. Ну буквально минут 40...час небыло. :(
И в оба раза украли относительно немного, то что на глаза попалось из ценного- видик , шубу и тряпки помелочи.
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (19.03.2004 11:46:32)
Дата 19.03.2004 13:57:24

Думаю что игнорирются два момента

Алексей Мелия

1) Рассматриваются лишь варианты внезапных нападений, когда ситуация с точки зрения подвергшегося нападения, мало отличается от сорвавшегося кондиционера. Вполне естественно, что в обеих случаях применение оружия не будит. Кроме того берется лишь вариант прохожего одиночки.

Кстати после двух внезапных нападений (одно началось с удара ножом) вполне мог бы применить оружие, но никакой выгоды с этого быть не могло - одни неприятности.

По-моему оружие предназначено не столько ради того, что бы резко повысить уровень безопасности, сколько ради того что бы избежать беспомощной ситуации - нужно что-то делать, а сделать ничего нельзя, например, в случаи противостояния нескольким противникам вооруженных ножами.

2) Оружие не столько средство самообороны, сколько элемент технической и общей культуры, а также продукт потребления.

Соответственно от разрешения оружия нужно ожидать не роста безопасности, а небольшую поддержку отечественного промышленного производства и некоторое увеличение качества жизни.

Для уменьшение негативных последствий от упрощения оборота короткоствольного оружия, нужно делать это упрощение постепенно. Что сейчас и делается. "Макарыч" - хороший пистолет для первоначального обучения владения оружием. Постепенный вариант более выгоден и промышленности, так как позволяет продать одному покупателю Сайгу-410, Осу, "Макарыч" и в перспективе обычный короткоствол.


http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (19.03.2004 13:57:24)
Дата 19.03.2004 17:49:28

Разрешение короткоствола сегодня

Алексей Мелия

Думаю, что неплохо выдавать пистолеты тем, кого сейчас награждают орденами.
Будет способствовать восстановлению авторитета наградной системы.

http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (19.03.2004 13:57:24)
Дата 19.03.2004 14:17:46

Ну наконец-то нашёлся человек, согласный со мной...


>2) Оружие не столько средство самообороны, сколько элемент технической и общей культуры, а также продукт потребления.

>Соответственно от разрешения оружия нужно ожидать не роста безопасности, а небольшую поддержку отечественного промышленного производства и некоторое увеличение качества жизни.


...абсолютно с Вами согласен. Оружие - материальный продукт цивилизации, и наделение его какими-то ни было сакральными свойствами (уничтожение уличной преступности или нелюбимых тёщ) - ИМХО, совершенно пустое занятие.

>Для уменьшение негативных последствий от упрощения оборота короткоствольного оружия, нужно делать это упрощение постепенно. Что сейчас и делается. "Макарыч" - хороший пистолет для первоначального обучения владения оружием. Постепенный вариант более выгоден и промышленности, так как позволяет продать одному покупателю Сайгу-410, Осу, "Макарыч" и в перспективе обычный короткоствол.

Кстати, этот момент подмечен многими людьми как на форуме, так и вне его.
Хотя для самообороны я предпочёл бы ОСУ с нормальным, а не электрическим, воспламенением. В идеале - револьверного типа (с барабаном на 5 патронов).

WBR, Милчев.
От Vatson
К Milchev (19.03.2004 14:17:46)
Дата 19.03.2004 15:29:42

Я тоже такой же человек :о))

Ассалям вашему дому!

>...абсолютно с Вами согласен. Оружие - материальный продукт цивилизации, и наделение его какими-то ни было сакральными свойствами (уничтожение уличной преступности или нелюбимых тёщ) - ИМХО, совершенно пустое занятие.
Мой основной аргумент в пользу легалайза - не истребление гопников, а "я ответственный гражданин, почему меня заранее считают преступником и запрещают иметь в хозяйстве инструмент, который я хочу иметь?" Пистолет в руке убийцей человекка не сделает. Терминатором тоже. Те кто так думает о себе, быстро поймут ошибочность своего мнения.


>WBR, Милчев.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Добрыня
К Vatson (19.03.2004 15:29:42)
Дата 19.03.2004 16:47:38

И я :-) Честно скажу - пистоля и винтарь мне нужны в основном для развлекухи.

Приветствую!
Из пистоли - по банкам, из винтаря - во что-нибудь помельче и подальше, да чтоб с ветром побороться.

С другой стороны, я назову с ходу пяток ситуаций, когда небольшое и надежное оружие предпочел бы иметь при себе, просто потому что риск нарваться велик - в то же время как риск нарваться по ротозейству минимален. А вот если НАЧАЛОСЬ, то оружие очень не помешает.

Выскажу, кстати, парадоксальную мысль - риск утери оружия дисциплирует, и как за руль под газом не садятся, так и по улицам шляться в виде, привлекательном для шпанюков, меньше будут.

С уважением, Д..
От Добрыня
К Добрыня (19.03.2004 16:47:38)
Дата 19.03.2004 16:48:53

Анекдот в тему

Приветствую!
Gun Shop Owner: "Hi, How can I help you?"
Client: "I'm lookin' for a gun."
Owner:"What kind of gun are you lookin' for?"
Client: (pointing at the biggest handgun in the case):
"That one looks about right."
Owner: (very surprised): " Why do you need a .44 magnum?"
Client: "It's for shootin' at cans."
Owner: (pointing at a small handgun): "Well, this is the perfect
size for shooting at cans."
Client: (pointing again at the .44): "Nah, I need this one."
Owner: "OK, what kind of cans are you shooting at?"
Client: "Mexi-cans.......Puerto Ri-cans........Afri-cans

С уважением, Д..
От Фёдорыч
К Vatson (19.03.2004 15:29:42)
Дата 19.03.2004 15:46:30

И я такой же (-)
От Milchev
К Vatson (19.03.2004 15:29:42)
Дата 19.03.2004 15:37:23

Таких, как мы с Вами, маньяков - довольно много %)))...


>Ассалям вашему дому!

>>...абсолютно с Вами согласен. Оружие - материальный продукт цивилизации, и наделение его какими-то ни было сакральными свойствами (уничтожение уличной преступности или нелюбимых тёщ) - ИМХО, совершенно пустое занятие.
>Мой основной аргумент в пользу легалайза - не истребление гопников, а "я ответственный гражданин, почему меня заранее считают преступником и запрещают иметь в хозяйстве инструмент, который я хочу иметь?" Пистолет в руке убийцей человекка не сделает. Терминатором тоже. Те кто так думает о себе, быстро поймут ошибочность своего мнения.

...почему-то тех, кто заводит ротвейлера, стаффордшира и добермана, все считают собаководами, а не потенциальными убицами, хотя инструмент (в виде опасного жЫвотного) налицо %))).
Кстати, пистолет, в отличие от собаки, какашек на тротуаре не оставляет %))).

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (19.03.2004 15:37:23)
Дата 19.03.2004 16:42:59

Я считаю, что человек, который в кавртире заводит ротвейлера, бультерьера или...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Ассалям вашему дому!
>
>>>...абсолютно с Вами согласен. Оружие - материальный продукт цивилизации, и наделение его какими-то ни было сакральными свойствами (уничтожение уличной преступности или нелюбимых тёщ) - ИМХО, совершенно пустое занятие.
>>Мой основной аргумент в пользу легалайза - не истребление гопников, а "я ответственный гражданин, почему меня заранее считают преступником и запрещают иметь в хозяйстве инструмент, который я хочу иметь?" Пистолет в руке убийцей человекка не сделает. Терминатором тоже. Те кто так думает о себе, быстро поймут ошибочность своего мнения.
>
>...почему-то тех, кто заводит ротвейлера, стаффордшира и добермана, все считают собаководами, а не потенциальными убицами, хотя инструмент (в виде опасного жЫвотного) налицо %))).
>Кстати, пистолет, в отличие от собаки, какашек на тротуаре не оставляет %))).

...стаффордшира - чудак по жизни.

>WBR, Милчев.
И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (19.03.2004 16:42:59)
Дата 19.03.2004 17:04:25

Ротвейлер то чем не угодил?

Страшнее немецкой овчарки зверя нет. Чудаки вобще все, кто животных заводят. Но это не повод для печали.

И вобще западная зараза в отношение собак все сильнее прникает в Россию.
От И. Кошкин
К СОР (19.03.2004 17:04:25)
Дата 19.03.2004 17:07:51

Ротвейлер - сторожевая псина...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Страшнее немецкой овчарки зверя нет.

Вот уж не надо. Довольно трусливая в большинстве и не особо агрессивная.

> Чудаки вобще все, кто животных заводят. Но это не повод для печали.

Чудаки те, кто держат бультерьера в квартире.

>И вобще западная зараза в отношение собак все сильнее прникает в Россию.

Во-во. И этой заразы, почему-то, все больше и больше. Заведут такую для самоутверждения, причем бракованную, гуляют на одном поводочке, а потом удивляются, чего это мент стрелял в собак а попал в них)))

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (19.03.2004 17:07:51)
Дата 19.03.2004 17:15:37

Re: Ротвейлер -


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Страшнее немецкой овчарки зверя нет.
>
>Вот уж не надо. Довольно трусливая в большинстве и не особо агрессивная.

А ротвейлер не трусливая и агрессивная? Собаки тут причем? Все это от хозяина зависит 90% случаев. А остальное от трусости окружающих. Ну бояться многие собак.

>> Чудаки вобще все, кто животных заводят. Но это не повод для печали.
>
>Чудаки те, кто держат бультерьера в квартире.

Бультерьер такая же собака как и остальные.

>>И вобще западная зараза в отношение собак все сильнее прникает в Россию.
>
>Во-во. И этой заразы, почему-то, все больше и больше. Заведут такую для самоутверждения, причем бракованную, гуляют на одном поводочке, а потом удивляются, чего это мент стрелял в собак а попал в них)))

Не в этом дело. Дело в том что из собаки пытаются сделать игрушку, потакая людям с небольшими отклонениями.
От Milchev
К И. Кошкин (19.03.2004 16:42:59)
Дата 19.03.2004 16:54:59

У отца было довольно много разных собак...


...но все они жили в деревне.
А для города, как он считает, вполне достаточно кошки.
Он брезгливый (как и я) и не любит, когда на газонах какашки вместо цветочков.

WBR, Милчев.
От Alexsoft
К Исаев Алексей (19.03.2004 11:46:32)
Дата 19.03.2004 13:13:54

Высокомерная какая-то точка зрения, сжато :"Быдлу ствол давать низззя!" (-)
От MaxXx
К Alexsoft (19.03.2004 13:13:54)
Дата 19.03.2004 19:11:54

Это во многих его эпосах проскальзывает

кстати говоря он неравнодушен к русским, ###

Макс
От Aly4ar
К Alexsoft (19.03.2004 13:13:54)
Дата 19.03.2004 15:33:57

А это для всех ментов характерно

"терпилу гопники затопчут". А если потерпевший оказывает
эффективное сопротивление, то его следствие - угро (и
прокуратура, если труп) переквалифицируют в нападавшие,
пользуясь незнанием УПК и правоприменительной практики.


Мент - это диагноз, такой же как паранойя. Не в обиду
будет сказано действующим сотрудникам и отставникам.


"Побудьте день Вы в милицейской шкуре - всю жизнь
увидите наоборот" В. Высоцкий
От И. Кошкин
К Alexsoft (19.03.2004 13:13:54)
Дата 19.03.2004 14:18:37

Это он роль отыгрывает. А быдлу и впрямь давать стволы нельзя (-)
От Vatson
К И. Кошкин (19.03.2004 14:18:37)
Дата 19.03.2004 15:25:40

Отсалось выяснить, кто себя счиатет быдлом :о))

Ассалям вашему дому!
Или кто получит право определять, быдло ты или нет и сколько ему надо будет заплатить, чтобы перейти из одной категории в другую :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От zloi
К Alexsoft (19.03.2004 13:13:54)
Дата 19.03.2004 13:31:15

Мы с Вами, видимо, по разному статью поняли.

Не "низзя" - а пофиг.
Квартиры может и меньше по дури грабить будут, а гоп-стоп как был, так и останется.
От Vatson
К Исаев Алексей (19.03.2004 11:46:32)
Дата 19.03.2004 13:11:43

Овца с пистолетом - это не волк, а озверевший баран. - За это пятерка (+)

Ассалям вашему дому!
Остально набор банальностей, ничего нового. Разве что написано не так коряво, как все остальные прогибиционистские вирши. Трудно поверить, что с легализацией короткоствола по цене баксов 500 тещ начнут отстреливать активней, чем сейчас, когда ружье можно купить за 50. В одном он точно прав - радикально вряд ли что-то изменится, формы уличной преступности и тыкскть антипреступности немного изменятся, а суть останется та же.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От UFO
К Vatson (19.03.2004 13:11:43)
Дата 19.03.2004 14:29:01

НЕТ.

Приветствую Вас!

Вспоминается из времен службы в Армии. Наш полк стоял в гарнизоне вместе со стройбатом. Ну, кто знает, кто это такие, объяснять не надо, кто не знает - не объяснишь.
Особенного калориту добавляло то, что на дворе был 90
или 91 год, не помню уже, короче беспредел в Армии достиг
апогея.

Примерно одна ситуация. Два наших лейтехи в одно примерно время столкнулись с открытым неподчинением урюков из стройбата, во время наряда по гарнизону.
Один стрельбой вверх разогнал скотов, а другой на предложение засунуть себе ствол в задницу, чуть ли не проделал это буквально. Никакого разъяренного барана
не было. Как был овцой, так и остался.

С уважением, UFO.
От Эвок Грызли
К Vatson (19.03.2004 13:11:43)
Дата 19.03.2004 14:27:14

Но! Если волку...

...вырвать зубы, когти и отрезать яйца - из него даже барана не получится.

зы. Каритнки из детства - трасса, народ совершенно разный, места глухие. Пьют, и бьют морды; дети опять таки вполне есть. Двустволка с патронами есть практисски в каждом вагончике - вон, в шкафу одежном стоит. Но вот к огорчению цивилизаторов, 'русское быдло' друг друга друг друга перестрелять почему-то не хотело. Вот не стреляли друг друга и все! Чудеса,да?
От Роман Алымов
К Эвок Грызли (19.03.2004 14:27:14)
Дата 19.03.2004 14:32:49

Путаете (+)

Доброе время суток!
То оружие, которое в шкафичках у них лежало - лежало там не в целях самообороны. Точно так же как в деревнях двустволки не для самообороны, длюди могут за себя постоять кулаками. А тут предлагается вручить оружие именно для самообороны. То есть людям, которые по причинам скорее психологическим чем физическим не могут защитить себя кулаками и надеются заменить кулак пистолетом. А вот им бы я оружие не давал.....


С уважением, Роман
От Эвок Грызли
К Роман Алымов (19.03.2004 14:32:49)
Дата 19.03.2004 14:53:53

Re: Путаете

> То оружие, которое в шкафичках у них лежало - >лежало там не в целях самообороны. Точно так же как
Как много узнешь нового... Значит отцовская двустволка, котрая лежала в шкафчике на трассе это одно, а она же которая снилась мне за ковром стоящей в 90-е - это что-то совершенно другое? Да, напомню - когда заходит речь про разрешение ношения оружия - любимый аргумент прогибиционистов 'да только дай, все сразу в псих уйдут и друг друга перестреляют!' Так вот, повторяю : при ситуации совершенно свободного владения и ношения - при том что и пили на трассе хорошо и обстановка совсем некурортная была - _не_стреляют_. Все.

> А тут предлагается вручить оружие именно для >самообороны. То есть людям, которые по причинам
Где предлагается _вручить_?

>скорее психологическим чем физическим не могут >защитить себя кулаками и надеются заменить кулак >пистолетом.
Не порите чушь, ей больно.

>А вот им бы я оружие не давал.....
А себе, любимому? "Все быдло, им ничего давать нельзя, но вот мне - можно." Знакомо.
От Роман Алымов
К Эвок Грызли (19.03.2004 14:53:53)
Дата 19.03.2004 15:06:12

Re: Путаете

Доброе время суток!
> 'да только дай, все сразу в псих уйдут и друг друга перестреляют!'
**** Никто не говорит, что сразу все всех перестреляет. Будет, скажем, одна жертва в год на 10 000 стволов на руках. Это много? Вроде нет. Но если стволов таких миллион - то это уже сто погибших, а если десять миллионов - тысяча. Нужны ли эти жертвы? Я считаю, что нет. Это слишком высокая плата за ложное чувство уверенности, которое даёт пушка.

>Где предлагается _вручить_?
**** В магазине, за деньги.

>>А вот им бы я оружие не давал.....
>А себе, любимому? "Все быдло, им ничего давать нельзя, но вот мне - можно." Знакомо.
***** Мне, любимому, оружие тоже давать нельзя. Я как раз классический случай нервного офисного очкарика. И 99% желающих иметь оружие - такие же. Нафиг-нафиг.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.03.2004 15:06:12)
Дата 19.03.2004 15:36:25

Re: Путаете

> Мне, любимому, оружие тоже давать нельзя. Я как раз классический случай нервного офисного очкарика.

В этом случае вам следует НЕМЕДЛЕННО отказаться от поедок на своем джипе. Так как Вы представляете повышенную опасность для других граждан, в том числе и для пешеходов. И доверить свое перемещение на работу профессионалам с железными нервами - водителям автобусов и машинистам метро
От Роман Алымов
К Лейтенант (19.03.2004 15:36:25)
Дата 19.03.2004 15:43:17

А я лишний раз и не езжу никогда (+)

Доброе время суток!
Основное отличие машины (которая тожде есть угроза своей и чужой жизни) и пистолета - в том что машина имеет основным предназначением езду, а убийство - побочный эффект в результате неосторожности или случайности. У пистолета убийство - основное и единственное назначение.

С уважением, Роман
От Milchev
К Роман Алымов (19.03.2004 15:43:17)
Дата 19.03.2004 15:52:25

А назначение собак пород "ротвейлер" и "доберман" - укусание до смерти человеков

> Основное отличие машины (которая тожде есть угроза своей и чужой жизни) и пистолета - в том что машина имеет основным предназначением езду, а убийство - побочный эффект в результате неосторожности или случайности. У пистолета убийство - основное и единственное назначение.

...однако их владельцев (по большей части вполне вменяемых граждан) упорно называют "собаководами".

WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (19.03.2004 15:52:25)
Дата 19.03.2004 17:05:30

Собака это друг человека! (-)
От Milchev
К СОР (19.03.2004 17:05:30)
Дата 19.03.2004 18:27:16

Когда её хозяин дерьмо за ней убирает. (-)
От СОР
К Milchev (19.03.2004 18:27:16)
Дата 19.03.2004 18:32:44

Дерьмо собаки это естесвенно. А значит не безобразно


А вот меня больше возмущают человеческие плевки, окурки и прочий мусор, не говоря уже о засаных и засраных людьми подьездах и тд. И главное ведь никто не заставляет за собой убирать. А че, человек царь зверей может гадить где угодно))))
От Milchev
К СОР (19.03.2004 18:32:44)
Дата 19.03.2004 18:43:08

Ну если Вам собачье дерьмо так дорого, вопросов больше не имею... (-)
От СОР
К Milchev (19.03.2004 18:43:08)
Дата 19.03.2004 18:52:54

Мне как раз не дорого))))


Это вы мне собачье дерьмо суте и требуете его убирать. Я же ни ни. Не убирал и не собираюсь)))
От Китоврас
К СОР (19.03.2004 17:05:30)
Дата 19.03.2004 17:15:02

ГОРОД не СОБАЧИЙ ПИТОМНИК

Девиз фидошной эхи Мо.Антидог
Любая псина крупнее болонки таксы в городской квартире - потенциально опасна.
Псину можено содержать в деревне где у нее есть будка, и цепь. Держать несчастное животное в городской квартире выводя его погулять ан полчаса два раза в день как ЗК - это издевательство над животным неудивительно что эти твари звереют, а их хозяева не могут/не хотят их удержать... Если и надо вводить оружие, то только чтобы зачистить город от собак.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (19.03.2004 17:15:02)
Дата 19.03.2004 17:31:43

Кому не нравиться может жить в деревне)))


>Девиз фидошной эхи Мо.Антидог

Вот ведь людям заняться нечем.

>Любая псина крупнее болонки таксы в городской квартире - потенциально опасна.

О вы не видели болонок и такс в ярости, потенциальная опасность не меньше чем от бультерьера вооруженного пистолетом.

>Псину можено содержать в деревне где у нее есть будка, и цепь. Держать несчастное животное в городской квартире выводя его погулять ан полчаса два раза в день как ЗК - это издевательство над животным неудивительно что эти твари звереют, а их хозяева не могут/не хотят их удержать... Если и надо вводить оружие, то только чтобы зачистить город от собак.

Содержать псину в будке на цепи более гуманно чем в квартире?)))))))))) Твари не звереют, им Богом определено быть зверьми. Звереют некоторые люди при виде собаки.

Тоесть подходите к собачке, приставляете пестик к голове и нажимаете на спусковой крючок?)))))

Вот у меня была собак, гуляла 2-4 часа в день, без намордника и большую часть времени без поводка. И все нормально было, хотя была любителем подраться.


От Milchev
К СОР (19.03.2004 17:31:43)
Дата 19.03.2004 18:30:26

"Бультерьер, вооружённый пистолетом?" Не ешьте больше этих таблеток... (-)
От СОР
К Milchev (19.03.2004 18:30:26)
Дата 19.03.2004 18:36:59

А че вам не нравиться?))))


Китоврас не любит пистолеты и собак.

Вы любите пистолеты, но не любите собак.

Я люблю пистолеты и собак.

Потому именно будьтерьер вооруженный пистолетом))))
От Китоврас
К СОР (19.03.2004 17:31:43)
Дата 19.03.2004 17:37:18

Нет, в деревне должны жить собаки.

Доброго здравия!

>О вы не видели болонок и такс в ярости, потенциальная опасность не меньше чем от бультерьера вооруженного пистолетом.
Видел. Только Болонка не в состоянии прокусить ботинок и от пинка отлетает метров на 10.

>Содержать псину в будке на цепи более гуманно чем в квартире?))))))))))
Да. Потому есть породы для комнат - а есть для открытой местности.


>Тоесть подходите к собачке, приставляете пестик к голове и нажимаете на спусковой крючок?)))))

нет лучше стрелять метров с Пяти.

>Вот у меня была собак, гуляла 2-4 часа в день, без намордника и большую часть времени без поводка. И все нормально было, хотя была любителем подраться.
У меня есть опыт отгона стаи шавок от детской коляски. У некоторых участников форума тоже. Псину которая бегает без намордника и поводка надо убивать на месте.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Milchev
К Китоврас (19.03.2004 17:37:18)
Дата 19.03.2004 18:32:01

Совершенно согласен...

>У меня есть опыт отгона стаи шавок от детской коляски. У некоторых участников форума тоже. Псину которая бегает без намордника и поводка надо убивать на месте.

...а тут просто всё - некоторые собаку заместо детей заводят. Посему и непонимание принципиальное всей проблемы.

WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (19.03.2004 18:32:01)
Дата 19.03.2004 18:41:39

Re: Совершенно согласен...


>...а тут просто всё - некоторые собаку заместо детей заводят. Посему и непонимание принципиальное всей проблемы.

Не за место. А для себя и для детей.

Вы забываетечто человек ходящий с пистолетом должен быть убит на месте. Поскольку представляет потенциальную опасность.




И вы заведите собаку и вам легче станет)))) Я не понимаю людей которые любят оружие и не любят животных.
От СОР
К Китоврас (19.03.2004 17:37:18)
Дата 19.03.2004 18:14:48

Собака должна жить с человеком, а иначе они вобще не нужны.


>Видел. Только Болонка не в состоянии прокусить ботинок и от пинка отлетает метров на 10.

По ней еще попасть надо))) Да и за ботинки они крайне редко кусают.

>>Содержать псину в будке на цепи более гуманно чем в квартире?))))))))))
>Да. Потому есть породы для комнат - а есть для открытой местности.

Небывает такого деления. Хотя если настаиваете. Немецкий дог вполне комнатная собака.


>>Тоесть подходите к собачке, приставляете пестик к голове и нажимаете на спусковой крючок?)))))
>
>нет лучше стрелять метров с Пяти.

С пяти мертров могуть быть проблемы с законом и с владельцем.


>У меня есть опыт отгона стаи шавок от детской коляски. У некоторых участников форума тоже. Псину которая бегает без намордника и поводка надо убивать на месте.

От куда такая уверенность что собака на поводке и наморднике ничего не сделает коляске и вам? Кто же вам пестик даст? Причем получив его вы его быстро лишитесь. Ну а с такой породой как молодой папаша я знаком))))

Заведите себе собаку, и у вас все как рукой снимит. И ребенку свои страхи не передадите.



От Китоврас
К СОР (19.03.2004 18:14:48)
Дата 19.03.2004 18:36:18

Re: Собака должна...

Доброго здравия!


>По ней еще попасть надо))) Да и за ботинки они крайне редко кусают.
Ничего.

>Небывает такого деления. Хотя если настаиваете. Немецкий дог вполне комнатная собака.
Значит такое понятие как "комнатные породы собак" не существует?


>С пяти мертров могуть быть проблемы с законом и с владельцем.
Какие проблемы с законом? А Если собака бегает без поводка и намордника то проблемы с законом будут у владельца псины.


> Кто же вам пестик даст? Причем получив его вы его быстро лишитесь.
Для собак достаточно "удара"

>Заведите себе собаку, и у вас все как рукой снимит. И ребенку свои страхи не передадите.
Я очень люблю животных и поэтому держать собаку в городе не буду.



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (19.03.2004 18:36:18)
Дата 19.03.2004 20:46:40

Re: Собака должна...

>>Небывает такого деления. Хотя если настаиваете. Немецкий дог вполне комнатная собака.
>Значит такое понятие как "комнатные породы собак" не существует?

Так это чиста конкретно человеческие извращения. А у нас в стране не мало собак попадают в комнатные. Тот же бультерьер, питбуль, бульдог.


>>С пяти мертров могуть быть проблемы с законом и с владельцем.
>Какие проблемы с законом? А Если собака бегает без поводка и намордника то проблемы с законом будут у владельца псины.

Должна быть угроза со стороны собаки. Один, два раза вам поверят, а потом это начнет вызывать подозрения. А там при желание и уголовное дело получить можно. Собака без намордника и поводка это не преступление, это нарушение. Максимум штраф. Незнаю как в Москве, в моей местности или поводок или намордник. В остальных местах где нет людей или их количество ограниченно, как угодно. В лесу по большей части запрещено выгуливать. Размер собаки, порода значения не имеют.



>> Кто же вам пестик даст? Причем получив его вы его быстро лишитесь.
>Для собак достаточно "удара"

Смотрите выше.

>>Заведите себе собаку, и у вас все как рукой снимит. И ребенку свои страхи не передадите.
>Я очень люблю животных и поэтому держать собаку в городе не буду.


Это не причина. Для собаки жизнь в городе не менее естественна чем для человека. Остальное выдумки тех кто боится собак. Ясно, что для человека наибольшую угрозу представляет человек. Но стрелять в людей опасно. А в собак нет.
От Игорь Куртуков
К Китоврас (19.03.2004 18:36:18)
Дата 19.03.2004 19:01:14

Ре: Собака должна...

>Я очень люблю животных и поэтому держать собаку в городе не буду.

Да вобщем и детей лучше бы держать в деревне.
От Milchev
К Игорь Куртуков (19.03.2004 19:01:14)
Дата 19.03.2004 19:08:09

Совершенно верно. Я каждое лето сына на дачу вывожу. (-)
От Игорь Куртуков
К Milchev (19.03.2004 19:08:09)
Дата 19.03.2004 19:57:23

Но 9 месяцев в городе мучаете? (-)
От Milchev
К СОР (19.03.2004 18:14:48)
Дата 19.03.2004 18:33:58

Собака должна жить с собакой, в противном случае это называется "зоофилия"...


>Заведите себе собаку, и у вас все как рукой снимит. И ребенку свои страхи не передадите.

Заведите себе огнестрел, и Вас тоже всё как рукой снимет. И ребенку свои страхи не передадите.

WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (19.03.2004 18:33:58)
Дата 19.03.2004 18:38:07

Да уж, тяжелая у вас жизнь коли слово жить для васозначает зоофилию))))))) (-)
От Milchev
К СОР (19.03.2004 18:38:07)
Дата 19.03.2004 18:47:10

Я Вам еще одно слово скажу - "копрофилия", сиречь "любовь к какашкам"... (-)
От СОР
К Milchev (19.03.2004 18:47:10)
Дата 19.03.2004 18:50:39

Я же говорю жизнь у вас тяжелая, как слово любовь видите,


Так сразу какашки вспоминаете)))
От Milchev
К СОР (19.03.2004 18:50:39)
Дата 19.03.2004 18:55:47

Неа, такие ассоциации у меня только от Ваших постингов - сам не знаю почему... (-)
От СОР
К Milchev (19.03.2004 18:55:47)
Дата 19.03.2004 20:31:41

Потому, что


Вы не понимаете слова жизнь, любовь. К сексу и его извращениям эти слова отношения не имеют.
От Виктор Крестинин
К Китоврас (19.03.2004 17:15:02)
Дата 19.03.2004 17:18:52

Ого! Отличное добавление к толкинистам и католикам! (-)
От IlyaB
К Виктор Крестинин (19.03.2004 17:18:52)
Дата 19.03.2004 19:07:49

Так ты на породы глянь - ройты, доберы, бультерьеры

первые две - католики, последняя - толкинист :)))))
От Роман (rvb)
К Milchev (19.03.2004 15:52:25)
Дата 19.03.2004 15:54:39

Re: А назначение собак пород "ротвейлер" и "доберман" - укусание до смерти челов

>...однако их владельцев (__по большей части вполне вменяемых граждан__) упорно называют "собаководами".

Насчет подчеркнутого меня регулярно сомнения гложут, но это уже оффтопик :))))).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Milchev
К Роман (rvb) (19.03.2004 15:54:39)
Дата 19.03.2004 16:02:38

Имеются в виду те из них, у кого собачка в наморднике ("на предохранителе"), ...


>>...однако их владельцев (__по большей части вполне вменяемых граждан__) упорно называют "собаководами".
>
>Насчет подчеркнутого меня регулярно сомнения гложут, но это уже оффтопик :))))).

...на поводке ("в кобуре") и не какает повсюду ("гильзы убраны") %))).

WBR, Милчев.
От Student
К Milchev (19.03.2004 16:02:38)
Дата 19.03.2004 18:48:30

Re: Имеются в виду те из них, у кого собачка в наморднике ("на предохранителе"),

Посыл неверен. Вообще-то ротвейлер - отнюдь не бойцовская собака, хотя за последнее время породу попортили...

С уважением,
Student
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.03.2004 15:43:17)
Дата 19.03.2004 15:47:33

Re: А я...

> У пистолета убийство - основное и единственное назначение.

Неверно, в руках законопослушного гражданина основное назначение пистолета - предотвращение поягательств на жизнь и достоинство законопослушных граждан со сторона НЕ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ.

Случай покупки пистолета специально для убийства ненавистной тещеи следует отнести туда же, куда и случай покупки машины специально для задавливания старушек на улицах.
От Vatson
К Роман Алымов (19.03.2004 15:43:17)
Дата 19.03.2004 15:46:04

Назначение пистолета не убийство, а стрельба (+)

Ассалям вашему дому!
Есть разница, согласись? Стрельба по мишиням, воронам, предупредительная в воздух, сигнальная - и еще куча функций. Кстати, попасть из пистолета в человека и убить его - тоже очень разные вещи. Будешь смеяться, но человек весьма стойкий на рану зверь, а медицина его делает почти бессмертным :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (19.03.2004 15:46:04)
Дата 19.03.2004 15:59:47

Господи, какой бред...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>Есть разница, согласись? Стрельба по мишиням, воронам, предупредительная в воздух, сигнальная - и еще куча функций. Кстати, попасть из пистолета в человека и убить его - тоже очень разные вещи. Будешь смеяться, но человек весьма стойкий на рану зверь, а медицина его делает почти бессмертным :о))

"Меч - орудие убийства, кэндзюцу - искусство убивать"(с) Химура Кенсин

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (19.03.2004 15:59:47)
Дата 19.03.2004 16:11:30

А ты прочитай и отойди

Типа приватизировал чувство юмора? А, понимаю, если человек смешит других, то сам на восприятие шуток уже не способен. И ваще, нестоящие сатирики в жизни мрачны. Бывает. Впредь специально для тебя буду лопаты ставить.
Забыл добавить - пистолетом можно колоть орехи, открывать пиво, порохом из патронов зажигать костер и еще массу веселых вещей творить.
>"Меч - орудие убийства, кэндзюцу - искусство убивать"(с) Химура Кенсин

>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (19.03.2004 15:46:04)
Дата 19.03.2004 15:55:11

Не-а (+)

Доброе время суток!
> Стрельба по мишиням, воронам, предупредительная в воздух, сигнальная - и еще куча функций.
***** А зачем для стрельбы по воронам и в цель короткоствол? Сайги вполне хватит, она дешева и дсотупна. Для сигнальной - есть карманные сирены, погромче выстрела будут. Так что выходит что короткоствол служит для убийства себе подобного или угрозы таковым убийством.

>Кстати, попасть из пистолета в человека и убить его - тоже очень разные вещи. Будешь смеяться, но человек весьма стойкий на рану зверь, а медицина его делает почти бессмертным :о))
******Большенство полостных ранений потенциально смертельно.

С уважением, Роман
От Ktulu
К Vatson (19.03.2004 15:46:04)
Дата 19.03.2004 15:51:00

Re: Назначение пистолета...

>Ассалям вашему дому!
>Есть разница, согласись? Стрельба по мишиням, воронам, предупредительная в воздух, сигнальная - и еще куча функций. Кстати, попасть из пистолета в человека и убить его - тоже очень разные вещи. Будешь смеяться, но человек весьма стойкий на рану зверь, а медицина его делает почти бессмертным :о))

А из ружья 12 калибра попасть и убить человека гораздо легче чем из пистолета. Так что не совсем понятно,
почему в некоторых странах Сайга-12К считается боевым
оружием и гражданам не продаётся, в отличие от пистолетов,
а у нас всё наоборот.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

--
Алексей
От Эвок Грызли
К Роман Алымов (19.03.2004 15:06:12)
Дата 19.03.2004 15:35:17

Re: Путаете

> Никто не говорит, что сразу все всех перестреляет.
Да ну? А как же вопли 'да у нас тут все нервные, у нас тут все пьяные'? В этом же треде.

>Будет, скажем, одна жертва в год на 10 000 стволов
"Примем форму человеческого тела как идеальную сферу в вакууме..."

>на руках. Это много? Вроде нет. Но если стволов
Сколько из 10000 автовладельцев разбивается за год?

>таких миллион - то это уже сто погибших, а если
Я вот помню что в прошлом году какой-то милицейский чин озвучил цифру что 'за истекшие полгода _правонарушений_(заметь, не _убийств_) с участием легального оружия в москве было совершено _8_ штук'. При емнис >полумиллионе наличия. Так что арифметика это хорошо - но до определенных пределов.

>десять миллионов - тысяча. Нужны ли эти жертвы? Я >считаю, что нет. Это слишком высокая плата за ложное >чувство уверенности, которое даёт пушка.
...А когда за один только новый год скучающая шпана забивает ногами троих прохожих - ибо знает что ответить им _нечем_ - это так, ерунда, мелочь, и допустимая плата за спокойный сон холлофобов.

>>Где предлагается _вручить_?
> В магазине, за деньги.
Это называется _купить_. И, заметь, что про свободную раздачу с самосвалов тебе не говорят - мед. освидетельствование и нестояние на учете у нарка/милиции и я признАю за нужные меры. Кстати, в Дагестане, емнис, во время вторжения чичей как раз раздавали населению. И ничего - догадались в нужную сторону стволы поворачивать...

>***** Мне, любимому, оружие тоже давать нельзя. Я >как раз классический случай нервного офисного >очкарика. И 99% желающих иметь оружие - такие же.
Отучаемся говорит за всю сеть.(с)
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.03.2004 15:06:12)
Дата 19.03.2004 15:33:40

Re: Путаете

>**** Никто не говорит, что сразу все всех перестреляет. Будет, скажем, одна жертва в год на 10 000 стволов на руках. Это много? Вроде нет. Но если стволов таких миллион - то это уже сто погибших, а если десять миллионов - тысяча.

Зато каждые 10 000 стволов позволят предупредить
2,1415 убийства из хулиганских побуждений
18,7875 уличных ограблений
и т.д.
Цифры из того-же источника ;-)
От JGL
К Лейтенант (19.03.2004 15:33:40)
Дата 19.03.2004 18:01:23

Даже если эти 10000 стволов...

Здравствуйте,
>>**** Никто не говорит, что сразу все всех перестреляет. Будет, скажем, одна жертва в год на 10 000 стволов на руках. Это много? Вроде нет. Но если стволов таких миллион - то это уже сто погибших, а если десять миллионов - тысяча.
>
>Зато каждые 10 000 стволов позволят предупредить
>2,1415 убийства из хулиганских побуждений
>18,7875 уличных ограблений
>и т.д.
... снизят указанные вами цифры на только на треть - уже есть повод задуматься над разрешением.


>Цифры из того-же источника ;-)
С уважением, Юрий.
От Vatson
К Роман Алымов (19.03.2004 15:06:12)
Дата 19.03.2004 15:24:01

Аргументация на самолично придуманных цифрах - это сильно :о)) (-)
От Роман Алымов
К Vatson (19.03.2004 15:24:01)
Дата 19.03.2004 15:43:42

Я не верю в терминаторов (-)
От Vatson
К Роман Алымов (19.03.2004 15:43:42)
Дата 19.03.2004 16:29:53

Я тоже :о)) (-)
От объект 925
К Роман Алымов (19.03.2004 14:32:49)
Дата 19.03.2004 14:36:15

Ре: Гы случай.... Мой дядька в соседней деревне украл коня

К нему приехали с обрезами на разборки. У дядьки под кроватью для самооборны лежал топор.
Он одному нос до половины стесал, те уехали...
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (19.03.2004 14:36:15)
Дата 19.03.2004 14:42:37

Тем более показательно (+)

Доброе время суток!
Деревенские люди, которые как проавило довольно суровы и решительны (среда такая) - и те оказались не готовы применить оружие в качестве оружия, а не пугача... При своём превосходстве и правоте. А чего ожидать от запоздалого менеджера?

С уважением, Роман
От ThuW
К Роман Алымов (19.03.2004 14:42:37)
Дата 19.03.2004 18:49:59

Всего лишь исключение, и деревенские люди всякие бывают (+)

Здравствуйте!
> Деревенские люди, которые как проавило довольно суровы и решительны (среда такая) - и те оказались не готовы применить оружие в качестве оружия, а не пугача... При своём превосходстве и правоте. А чего ожидать от запоздалого менеджера?
они от городских ничем особым не отличаются.
А насчет менеджеров и очкариков, то им оружие для самообороны нужно первым делом. Речь идет не о внезапной засаде, когда и спецназовец ничего не сделает получив в темноте ломом по голове, а о постепенно назревающих конфликтах, когда несколько гопников начинают постепенно дое...ться (простите, не нашел аналога в нематерной речи). Кстати в такой ситуации часто и качку одному ничего не светит, когда нападают несколько человек. А с оружием уже гопники побояться просто так подойти, потому что даже стрельба в молоко нервирует.

>С уважением, Роман
От den~
К ThuW (19.03.2004 18:49:59)
Дата 19.03.2004 20:17:30

очередной неоднократный "момент истины" :))

>А насчет менеджеров и очкариков, то им оружие для самообороны нужно первым делом. Речь идет не о внезапной засаде, когда и спецназовец ничего не сделает получив в темноте ломом по голове, а о постепенно назревающих конфликтах, когда несколько гопников начинают постепенно дое...ться (простите, не нашел аналога в нематерной речи). Кстати в такой ситуации часто и качку одному ничего не светит, когда нападают несколько человек. А с оружием уже гопники побояться просто так подойти, потому что даже стрельба в молоко нервирует.

- и несчастная жертва д-ний выхватывает дуру из кармана и......
из былого: до 88года(или 89го ?) в частях ВВ имелись внештатные взводы спецназа(потом с них допобязанности сняли и стали отдельно формировать краповиков) так вот - из упражнений на стельбище - групповая мишень, 3 черные фигуры - бандиты и одна белая - заложник, пробежать надо 10 метров, плюхнуться на брюхо и 5ю, кажется, выстрелами снять три злодейские мишени - дык не взирая на все тренировки нет-нет да и клали первым выстрелом заложника(видимо штоп не мучился бедолага).
если вышеупомянутая жертва начнет палить в белый свет как в копеечку, да еще с учетом нашей плотной застройки, велик риск что вместо попранного очкарика будем иметь пристреленную пенсионерку у окна сидевшую. какой смысл в данном размене?
От объект 925
К Роман Алымов (19.03.2004 14:42:37)
Дата 19.03.2004 14:45:45

Ре: Ну, они ему в дверь стреляли, кричали: Открывай су..а! Он и открыл.... (-)
От JGL
К объект 925 (19.03.2004 14:45:45)
Дата 19.03.2004 17:49:10

Перезарядить не успели? Или открыл так удачно:)?(-)
От объект 925
К JGL (19.03.2004 17:49:10)
Дата 19.03.2004 17:57:38

Ре: а фиг его знает. Я приехал в гости, смотрю дверь входня как потыкана

чем.
Чо да как. Ну рассказали. Т.е. не успели перезарядить или не стали стрелять я не знаю.
Скорее второе ИМХО, им бы тогда убийство пришили. А оно им надо было?
Они свою лошакду взад хотели...
Алеxей
От NoMaD
К Исаев Алексей (19.03.2004 11:46:32)
Дата 19.03.2004 12:28:19

Re: Информация к...

Здоровья Уважаемый...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Хорошо обойдемся без салютов.

К сожалению мне кажется он прав....


>С уважением, Алексей Исаев
С Уважением М. Егоров
От JGL
К NoMaD (19.03.2004 12:28:19)
Дата 19.03.2004 13:00:12

Re: Информация к...

Здравствуйте,

>К сожалению мне кажется он прав....
Он бывший мент, и тему знает.

>С Уважением М. Егоров
С уважением, Юрий.
От NoMaD
К JGL (19.03.2004 13:00:12)
Дата 19.03.2004 13:18:34

Re: Информация к...

Здоровья Уважаемый...
>Здравствуйте,

>>К сожалению мне кажется он прав....
>Он бывший мент, и тему знает.

К сожалению я по прежнему мент, и тоже ее знаю.. :)
Поэтому и поддерживаю.


>С уважением, Юрий.
С Уважением М. Егоров
От Alex Medvedev
К NoMaD (19.03.2004 12:28:19)
Дата 19.03.2004 12:46:11

Лукавит конечно. Не без этого

и биение по голове сзади не самый распространенный вид преступления и штаты не самая вооруженная страна и отстрел тещ тоже не самый главный побочный эффект
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 12:46:11)
Дата 19.03.2004 13:10:52

Re: Да не совсем и лукавит

Здоровья Уважаемый...

>и биение по голове сзади не самый распространенный вид преступления

Для спланированного нападаения одиночки - распространен.
Для нападения толпой этого и не надо, опять возникнит вопрос с кого момента можно валить, а пока будут думать получат по голове...

>и штаты не самая вооруженная страна

не знаю, без разницы...

>и отстрел тещ тоже не самый главный побочный эффект

иронезирует или обобщает. А вот стрельбу из окон, самострелы детей, стрельба в сотрудников милиции которые попытаются приструнить пьяного... Это быдет. Скажу по практике, это есть с гладкостволом.

С Уважением М. Егоров
От Alex Medvedev
К NoMaD (19.03.2004 13:10:52)
Дата 19.03.2004 14:37:35

Re: Да не...

>Для спланированного нападаения одиночки - распространен.
>Для нападения толпой этого и не надо, опять возникнит вопрос с кого момента можно валить, а пока будут думать получат по голове...

Он там расписывает ну таких суперпланировщиков, что Штирлиц в подметки не годится. И все они так ловко исполняют и без сбоев и без ошибок... "Не верю" (с)

>>и штаты не самая вооруженная страна
>
>не знаю, без разницы...

Почему не так в других странах которые вооружены не меньше?

>иронезирует или обобщает. А вот стрельбу из окон, самострелы детей, стрельба в сотрудников милиции которые попытаются приструнить пьяного... Это быдет. Скажу по практике, это есть с гладкостволом.

Так это и сейчас есть и всегда было. В моем доме в конце 70-х мужик по пьяни семерых с балкона завалил (хорошо только ранения) из охотничьего... Отсидел 15 лет. А вот из окон палить любят в основном пьяные менты -- сам наблюдал :))) А уж скольких эти пьянные опера перестреляли -- я вас умоляю! :) Впроу от них защищаться, а не от гопников :)
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 14:37:35)
Дата 19.03.2004 16:35:07

Re: Да не...

Здоровья Уважаемый...

>Он там расписывает ну таких суперпланировщиков, что Штирлиц в подметки не годится. И все они так ловко исполняют и без сбоев и без ошибок... "Не верю" (с)

Там??? Планирование.... ДА есть планирование завладеть оружием, отобрать гаманок (сережки, шапки). Все остальное исполнение. Для этого суперпланировщиком быть не надо. Спланировать в темном подъезде дать по голове, а потом быстро, быстро дернуть ногами, я думаю сможет и олигафрен.
А сбои и ошибки бывают, только о них знают гораздо меньше чем об удачных нападениях. Плюс проходят по разным статьям (а это уже проститутка по имени статистика). Плюс сбои, когда до действия в виде удара по голове просто не доходит (клиент идет не один или вообще не попался).


С Уважением М. Егоров
От Alex Medvedev
К NoMaD (19.03.2004 16:35:07)
Дата 19.03.2004 16:49:53

Может я чего-то не понимаю

Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд, причем ненаблюдаемый и со свободным доступом, причем малоходящий в плане народа который может запомнить, причем еще и чтобы на пути отхода не было тех кто может запомнить, причем нужно еще и выбрать клиента -- ведь не будут же бить всех подряд входящих в подъезд и т.д. Т.е. все это планирование. И на каждом этапе может прилететь птичка обломинго. А нам вещают про суперпрофи которым никое оружие не помеха, поскольку они так все спланируют что и бля сказать не успеешь... Возникает вопрос -- а ежели они такие профи то чего ж по мелочам то таким работают? Им с такими талантами нужно сразу по крупному...
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:49:53)
Дата 19.03.2004 17:08:04

Re:Прошу прощения за Москвича... :)

Здоровья Уважаемый...

Судя по сообщению Китовраса наблюдение за подъездом и консьержка это для Москвы тоже не везде. СМИ кричат что всю москву пытаются просматривать. Сомневался.

С Уважением М. Егоров
От Китоврас
К NoMaD (19.03.2004 17:08:04)
Дата 19.03.2004 18:09:04

Re: Re:Прошу прощения...

Доброго здравия!
>Здоровья Уважаемый...

> Судя по сообщению Китовраса наблюдение за подъездом и консьержка это для Москвы тоже не везде.
Скажем так - в очень немногих "элитных домах" в обычных - домофон/Кодовый замок часто неисправлные, в большинстве пятиэтажек нет и этого.

>СМИ кричат что всю москву пытаются просматривать. Сомневался.
Так то СМИ...

>С Уважением М. Егоров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:49:53)
Дата 19.03.2004 17:03:07

Re: Может я...

Здоровья Уважаемый...

Извините вы из Москвы?
;)

>Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд,

а вчем проблема их мало? и большинство по переферии не освещены (лапычки спыонерили)

>причем ненаблюдаемый и со свободным доступом,

У нас один такой у мэра города.

>причем малоходящий в плане народа который может запомнить,

много в темноте при ударе с заде запомниш?

>причем еще и чтобы на пути отхода не было тех кто может запомнить,

Из ориентировки: "Грабеж совершил мужчина 16-20 лет, рост 160 - 180, одет в черную кожанную куртку, вязанную темную шапочку". Вспомните своих знакомых или соседских пацанов, сколько из них подходит под эту ориентировку? А это примерно 90% ориентировок по грабежам. Днем. В СВЕТЛОЕ время суток.

>причем нужно еще и выбрать клиента -- ведь не будут же бить всех подряд входящих в подъезд и т.д. Т.е. все это планирование.

Согласен. Но это не требует особого усилия мысли. А зимой норковая шапка с рук 200-300 рублей. А больше на ляпку не надо.

>И на каждом этапе может прилететь птичка обломинго.
А нам вещают про суперпрофи которым никое оружие не помеха, поскольку они так все спланируют что и бля сказать не успеешь...

Сказать успееш, но на этом все. Давят или массой или неожиданностью. С неожиданностью понятно. С массой (количеством) сложнее. Будеш долго думать доставать/не доставать, стрелять/нестрелять. Момент будет упущен. Не обязательно хватать сзаде за руки, достаточно два удара в грудак, и клиент сидит на земле с большими глазами пытаясь вздохнуть. А если по голове, то может уже и лежать.

>Возникает вопрос -- а ежели они такие профи то чего ж по мелочам то таким работают? Им с такими талантами нужно сразу по крупному...

Это не профессионализьм, на это много умана не надо. Это обычный Гоп-стоп или грабеж на рывок. Ударил, сорвал, убежал.

С Уважением М. Егоров
От Alex Medvedev
К NoMaD (19.03.2004 17:03:07)
Дата 19.03.2004 17:21:18

Re: Может я...

>Извините вы из Москвы?
>;)
нет.

>>Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд,
>
>а вчем проблема их мало? и большинство по переферии не освещены (лапычки спыонерили)

Не знаю как в Москве, но у нас большинство подъездов с железными дверьми с замками. Понятно что при желании попасть можно, но все равно это привлекать внимание.

Опять таки -- если у вас на подъезде свободный вход то может вам в консерватории поправит что-то нужно? :))))

>>причем ненаблюдаемый и со свободным доступом,
>
>У нас один такой у мэра города.

Наблюдаемый, это чтобы бабушки не глазели в окна. чтобы собачники рядом не шлялись...

>>причем малоходящий в плане народа который может запомнить,
>
>много в темноте при ударе с заде запомниш?

Так до этого еще дотерпеть надо...

>ориентировку? А это примерно 90% ориентировок по грабежам. Днем. В СВЕТЛОЕ время суток.

Это то понятно. Но планировать то так чтобы все прошло гладко и пулю не схлопопоать -- не знаю, "мужики сумневаются..." (с) Чапаев.

>Согласен. Но это не требует особого усилия мысли. А зимой норковая шапка с рук 200-300 рублей. А больше на ляпку не надо.

Норковую шапку проще на бегу срывать и никаких тяжких телесных...

>Сказать успееш, но на этом все. Давят или массой или неожиданностью. С неожиданностью понятно. С массой (количеством) сложнее. Будеш долго думать доставать/не доставать, стрелять/нестрелять. Момент будет упущен.

Ну так кто ж в этом виноват то, кроме него самого? Такой и в танке будет сомневаться...

>Не обязательно хватать сзаде за руки, достаточно два удара в грудак, и клиент сидит на земле с большими глазами пытаясь вздохнуть. А если по голове, то может уже и лежать.

В людном месте?

>Это не профессионализьм, на это много умана не надо. Это обычный Гоп-стоп или грабеж на рывок. Ударил, сорвал, убежал.

Проще и безопасней сорвал-убежал. Так что не убедили меня Гоблиновские рассказы про профессиональных грабителей. Т.е. я не сомневаюсь что они есть. Но вот то что они составляют основную массу гопоты -- неа, не верю.
От Китоврас
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:49:53)
Дата 19.03.2004 17:02:07

Re: Может я...

Доброго здравия!
>Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд, причем ненаблюдаемый и со свободным доступом, причем малоходящий в плане народа который может запомнить,

Это 70% подъездов в москве не говоря уже о провинции. Насчет народа который может запомнить - представьте ситуацию - вы идете и в подъезде стоит человек пять молодых людей пьет горячительные напитки. Вас они не трогают (не подогрелись еще)Вы первый сделаете им замечание? (кстати, за что) Или спокойно пройдете мимо постараясь поскорее проскочить до квартиры? А после 21-00 большинство подъездов пустеют...
А планирование осуществляется просто - идет по улице одинокой человек ему на хвост садятся 4 - 5 захмелевших или не захмелевших пареньков и когда он входит в свой подъезд врываются туда следом... все происходит быстро минута друга и все кончено человек побитый в подъезде а пареньки пересчитывая на ходу джобычу бегут в ближайшую лавку за пивом...


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alex Medvedev
К Китоврас (19.03.2004 17:02:07)
Дата 19.03.2004 17:28:09

Re: Может я...

>Это 70% подъездов в москве не говоря уже о провинции.

Не знаю-не знаю... Я под наблюдаемыми не видеокамеры имею в виду, а банальных бабушек и прочих глазастых людей...

>Насчет народа который может запомнить - представьте ситуацию - вы идете и в подъезде стоит человек пять молодых людей пьет горячительные напитки. Вас они не трогают (не подогрелись еще)Вы первый сделаете им замечание? (кстати, за что)

Не сделаю. Пьют и пьют. Другое дело если подъезд с замком, тогда есть повод озаботить как они сюда попали.

>Или спокойно пройдете мимо постараясь поскорее проскочить до квартиры?
А после 21-00 большинство подъездов пустеют...

можно подумать до 21-00 там народ потоком ходит :)

>А планирование осуществляется просто - идет по улице одинокой человек ему на хвост садятся 4 - 5 захмелевших или не захмелевших пареньков и

Т.е. это как же надо идти чтобы не заметить такой хвост? :) Заметил -- идешь в ларек или магазин или в другое людное место...

>когда он входит в свой подъезд врываются туда следом... все происходит быстро минута друга и все кончено человек побитый в подъезде а пареньки пересчитывая на ходу джобычу бегут в ближайшую лавку за пивом...

Опять таки если заметил хвост и есть оружие кто мешает его достать незаметно и приготовится?
От Китоврас
К Alex Medvedev (19.03.2004 17:28:09)
Дата 19.03.2004 18:03:39

Re: Может я...

Доброго здравия!
>Не знаю-не знаю... Я под наблюдаемыми не видеокамеры имею в виду, а банальных бабушек и прочих глазастых людей...
Угу. Только бабушки у подъездов - это летом в хорошую погоду. в остальное время года или в темное время суток - откуда бы им взяться.


>Не сделаю. Пьют и пьют. Другое дело если подъезд с замком, тогда есть повод озаботить как они сюда попали.
Вошли когда кто-нить выходил. Вот вы пройдете мимо. а через минуту войдет девушка ваша соседка они посмотрят войдут за ней вместе в лифт....


>можно подумать до 21-00 там народ потоком ходит :)
Ходят как раз одиночки.

>Т.е. это как же надо идти чтобы не заметить такой хвост? :)
А вы типа штирлиц и оборачиваетесь по сторонам каждые полминуты? Идет человек с работы усталый погруженный в свои мысли... вполне может и не заметить.


>Заметил -- идешь в ларек или магазин или в другое людное место...
А они спокойно подождут вас у выхода.


>Опять таки если заметил хвост и есть оружие кто мешает его достать незаметно и приготовится?
когда Вас бьют сзади толпой вы оружие достать не успеете а успеете - получите этим же оружием.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ThuW
К Китоврас (19.03.2004 18:03:39)
Дата 19.03.2004 18:58:00

Знаете, если за человеком ночью увязалась толпа (+)

>>Опять таки если заметил хвост и есть оружие кто мешает его достать незаметно и приготовится?
>когда Вас бьют сзади толпой вы оружие достать не успеете а успеете - получите этим же оружием.
То он обязательно это заметит, если эта толпа конечно не невидимые и бесшумные нинзя. И уж об агрессивных намерениях этой толпы по отношению к себе этот человек тоже догадается. И вот без оружия этому одинокому человеку ничего не светит, а с пистолетом шансов у него гораздо больше выжить.

С уважением!
От Arcticfox
К Alex Medvedev (19.03.2004 14:37:35)
Дата 19.03.2004 16:22:17

У Гоблина выборка немного другая, отличающаяся от той,

с которой нам в основном приходится иметь дело.

>Он там расписывает ну таких суперпланировщиков, что Штирлиц в подметки не годится.

Ну дык, на такие дела, видимо, преимущественно и приходилось выезжать - с тяжкими телесными. Всякая мелочь, типа "разбили нос-отняли 20 копеек" в статистику не вошла, вот и всё.
От Alex Medvedev
К Arcticfox (19.03.2004 16:22:17)
Дата 19.03.2004 16:51:57

Понятно что у него фокус-группа другая :)

Но изображать из шпаны терминаторов которые безоружными на заведомо вооруженного легко ходят как-то некорректно.
От advsoft
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:51:57)
Дата 19.03.2004 16:53:17

гм, а откуда они узнают что он _ЗАВЕДОМО_ вооружен? (-)
От Alex Medvedev
К advsoft (19.03.2004 16:53:17)
Дата 19.03.2004 17:30:00

А у Гоблина так написано.

Мол им пофиг есть у вас оружие или нет. Чик и готово -- морг или реанимация.
От advsoft
К Alex Medvedev (19.03.2004 17:30:00)
Дата 19.03.2004 19:09:53

Re: А у...

>Мол им пофиг есть у вас оружие или нет. Чик и готово -- морг или реанимация.

если бить человека из подтишка сзади по башке, то действительно похрену есть у него ствол или нет. В остальном den~ все описал.
От den~
К Alex Medvedev (19.03.2004 17:30:00)
Дата 19.03.2004 18:03:54

Re: А у...

>Мол им пофиг есть у вас оружие или нет. Чик и готово -- морг или реанимация.

блин - всеж разжевано. в подъезд будете врываться с пистолетом наголо?
а если кто в лифт с вами сядет сразу ствол в ноздрю? и сейчас состоятельный человек может носить с собой шпалер - это их не останавливает.
единственный прок ношения огнестрела, так уж и быть, признаю - это вмешательство со стороны, но - ограбления стараются делать в отсутствии посторонних, т.е. разве в чужую драку влезать пискипером.
От Эвок Грызли
К NoMaD (19.03.2004 13:10:52)
Дата 19.03.2004 14:06:11

Re: Да не...

>иронезирует или обобщает. А вот стрельбу из окон, >самострелы детей, стрельба в сотрудников милиции >которые попытаются приструнить пьяного... Это быдет.

Из того что мне известно(читай : а сколько того было - хрен знает): В Казани под новый год троих запинали насмерть. Ногами. Просто от скуки. Потому что молодая шпана твердо знала - ничего кроме своих рук у прохожего НЕТ. И про это дай готт один раз мельком помянули в новостях. Это обыденность. А по каждому случаю с легальным гладкостволом начинается громкий звиздеж в печати - ну как же, ЧП, караул сейчас все друг друга перестреляют...

>Скажу по практике, это есть с гладкостволом.
Практик, а практик, а сколько тех случае было с гладкостволом с начала этого года? С легальным, разумеется? А за прошлый год? А процент тех случаев с легальным гладкостволом к нелегальному? А к тем кого запинали ногами?
От NoMaD
К Эвок Грызли (19.03.2004 14:06:11)
Дата 19.03.2004 15:19:49

Re: Да не...

Здоровья Уважаемый...

>Практик, а практик, а сколько тех случае было с гладкостволом с начала этого года? С легальным, разумеется? А за прошлый год? А процент тех случаев с легальным гладкостволом к нелегальному? А к тем кого запинали ногами?

Эк как вы цыфири любите...
А их у меня нет.
Скажу так, по Томской области в неделю 2-3 убийства (зависит от погоды и времени года, летом 3-4 а то и более), Из них как минимум 1 с гладкостволом, летом 2 (в основном в деревнях, не зарегестрированым).
А вот по ранениям гораздо смешнее, до половины ранений огнестрел (вторая половина, чуть больше режачками режутся).
К сожалению точной статистикой не раполагаю, но скажу Вам, что официальная статистика МВД-шная очень далека от реальности.

С Уважением М. Егоров
От Лейтенант
К Эвок Грызли (19.03.2004 14:06:11)
Дата 19.03.2004 14:19:41

Ткт есть еще момент

Если 8 пинают ногами одного, то Вы в одиночку проходя мимо в эту ситуацию вмешаться не можете, даже если очень хотите (если Вы не чемпион мира по кикбоксингу и не самоубийца, желательно в одном лице). Со стволом в кармане у наиболее сознательных граждан появляется какая-никакая, а возможность присекать правонарушения направленые против других граждан.
От Evg
К Лейтенант (19.03.2004 14:19:41)
Дата 19.03.2004 15:37:17

Re: Ткт есть...

Со стволом в кармане у наиболее сознательных граждан появляется какая-никакая, а возможность присекать правонарушения направленые против других граждан.

ИМХО:
...А у не очень сознательных преступников - сопротивляться этим порывам.

Кстати - было бы любопытно сравнить степень вооруженности нашего и "ихнего" преступного миров. ИМХО тезис "все они и так вооружены, а честные граждане - безоружны", нуждается если не в доказательствах - то в иллюстрациях.
От И. Кошкин
К Лейтенант (19.03.2004 14:19:41)
Дата 19.03.2004 14:36:43

Да-да, протез мужества. Уже проходили. "Под кожу вживляется..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если 8 пинают ногами одного, то Вы в одиночку проходя мимо в эту ситуацию вмешаться не можете, даже если очень хотите (если Вы не чемпион мира по кикбоксингу и не самоубийца, желательно в одном лице). Со стволом в кармане у наиболее сознательных граждан появляется какая-никакая, а возможность присекать правонарушения направленые против других граждан.

...латексный стержень".

И. Кошкин
От ThuW
К И. Кошкин (19.03.2004 14:36:43)
Дата 19.03.2004 19:01:23

Хотя бы просто в воздух стрельнуть, незамеченным не останется. (-)
От Colder
К И. Кошкин (19.03.2004 14:36:43)
Дата 19.03.2004 16:42:54

Как сказать

когда я проходил лагерные сборы перед присвоением звания, общались мы с начальником штаба - дык он забрал служебный Макар в поездку в отпуск в Питер. Сходил с поезда поздно ночью - и надо же так нарваться, на него наехали двое с ножиками - типа деньгу давай. Времена были советские, гопники вооруженного отпора не ждали вовсе, поэтому не считали нужным "заходить сзади и бить по голове" (с). Просто показали "два ржавых ножа" (с) - начальника штаба. А тому денежку за год сидения на точке отдавать было неохота. Без долгих размышлений он вытащил Макар и грохнул в ногу одного перца, а другой убежал. Вызвал ментуру, грил, ссал немерянно, потому как а)никаких там предупредительных в воздух не делал б)ваще не имел права иметь с собой пистоль. Однако ж приехавшим ментам стрельнутый гаврик был оченно хорошо знаком, офицеру они сказали что-то вроде "стрельнул? Ну и правильно сделал, не ссы", а гаврику (который, кста, истекал кровью) предложили немедленно сдать подельника. Тот - в отказ. Ему вежливо пояснили, что раз такое дело, мы тебе конечно вызовем скорую, но не сразу, погодим маленько. Тот через пяток минут заскучал и подельника таки сдал. Все это потрошение было на глазах у офицера - тот типа получил наглядный урок :). Грил, приехал после отпуска, тихо положил пистоль в сейф, никакого шума не было. А не было б макарки, как минимум без отпускных, как максимум - "операционный стол, морг" (с)
От И. Кошкин
К Colder (19.03.2004 16:42:54)
Дата 19.03.2004 17:02:50

Какое отношение это имеет к спасению девиц и очкариков от толп насильников?))) (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (19.03.2004 17:02:50)
Дата 19.03.2004 17:22:21

Это к вопросу о полной невозможности самообороны при помощи пистолета (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (19.03.2004 14:36:43)
Дата 19.03.2004 14:40:06

Кошкин - ты сам в одиночку, с голыми руками когда-нибудь лез на группу

Отморозков. Да или нет?
От И. Кошкин
К Лейтенант (19.03.2004 14:40:06)
Дата 19.03.2004 15:46:02

Не бросался, за исключением тех случаев, когда был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Отморозков. Да или нет?

...пьян бессознательно. Отмахаться самому однажды удалось, хотя и с потерями))) Но между нами есть разница: я не мечтаю, что когда у меня будет пекаль, я сразу пойду в темные подворотни спасать убиваемых очкариков и насилуемых девушек))) И повторяю, как ссал обычный гражданин, так и будет ссать, убдь у него хоть калашников. Те кто не ссут - те и в одиночку на толпу бросаются, если видят, что что-то не так. Такие люди называются герои))) А пекаль героем не делает

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (19.03.2004 15:46:02)
Дата 19.03.2004 16:18:26

Так бы сразу и говорил. А я то надеялся :-(

> Но между нами есть разница: я не мечтаю, что когда у меня будет пекаль, я сразу пойду в темные подворотни спасать убиваемых очкариков и насилуемых девушек)))

Ты приписываешь мне выдаманные тобой мысли. С пистолетом или без, а специально рыскать по темным подворотням в поисках приключений и подвигав никто не собирается.

> И повторяю, как ссал обычный гражданин, так и будет ссать, убдь у него хоть калашников. Те кто не ссут - те и в одиночку на толпу бросаются, если видят, что что-то не так. Такие люди называются герои))) А пекаль героем не делает

Твое утверждение, что все люди разделяются на абсолютно безбашенных храбрецов и клинических трусов (без всяких промежуточных градаций) явно следует поместить в раздел "избранный юмор Кошкина".
От объект 925
К Лейтенант (19.03.2004 14:19:41)
Дата 19.03.2004 14:29:05

Ре: Ткт есть...

Со стволом в кармане у наиболее сознательных граждан появляется какая-никакая, а возможность присекать правонарушения направленые против других граждан.
+++
Тоже самое позволят делать развитая телефоная сеть включительно сотовую.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (19.03.2004 14:29:05)
Дата 19.03.2004 14:33:53

Вы предлагаете угрожать бандитам сотовым телефоном?

>Тоже самое позволят делать развитая телефоная сеть включительно сотовую.

Время реакции правоохранительных органов на звонок в среднем от большого до бесконечно большого. В ряде случаев, звонить в милицию по сотовому влечет за собой те же последствия, что и непосредственно вмешиваться (если пытаться звонить у правонарушителей на глазах).
От Роман Алымов
К Лейтенант (19.03.2004 14:33:53)
Дата 19.03.2004 14:40:44

Это сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
Если так хочется спасти кого-то, то лучше начать с ношения небольшой аптечки для оказания помощьи при сердечных приступах и ДТП, намного больше людей спасёте. И мобильник для вызова скорой. Хотите спасти ещё больше - возьмите с собой огнетушитель. А пистолет в этом списке -последний пункт, потому что с его помощью можно сделать только одно -кого-то убить. Если Вы хотите этим пистолетом разогнать восьмерых, пинающих одного - то почему вы считаете, что ни у одного из этих восьми не окажется своего пистолета? И он будет более готов к его применению, более того - применит его с полным правом, ибо Вы первый дсоатли свой и угрожали....
Короче звоните в милицию.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.03.2004 14:40:44)
Дата 19.03.2004 14:52:02

Re: Это сложный...

> И он будет более готов к его применению, более того - применит его с полным правом, ибо Вы первый дсоатли свой и угрожали....

Я возьму их на прицел. Будут делать резкие движения - буду стрелять на поражение. Кстати по закону вполне имею право (в смысле пресекать подобное правонарушение не считаясь с опасностью для жизни правонарушающих). Если эти 8 не отставная группа захвата, то шансы у меня вполне приличные.
А вот если я безоружен то нанести какой-либо ущерб группе правонарушителей шансов нет практически вообще.

Насчет звоните в милицию - я уже объяснял.
От advsoft
К Лейтенант (19.03.2004 14:52:02)
Дата 19.03.2004 16:49:35

Re: Это сложный...

>Я возьму их на прицел. Будут делать резкие движения - буду стрелять на поражение. Кстати по закону вполне имею право (в смысле пресекать подобное правонарушение не считаясь с опасностью для жизни правонарушающих). Если эти 8 не отставная группа захвата, то шансы у меня вполне приличные.

а если наряд будет ехать к вам 20 минут, а если 40? Первое правило - достал оружие - стреляй, иначе вы только увеличиваете шансы того что этим оружием получите по голове именно вы.
От Лейтенант
К advsoft (19.03.2004 16:49:35)
Дата 19.03.2004 17:13:48

Re: Это сложный...

>а если наряд будет ехать к вам 20 минут, а если 40? Первое правило - достал оружие - стреляй,

В большинстве случаев стрелять сразу нельзя, т.к. случаи бывают всякие вплоть до упомянутой в ветке группы захвата.

> иначе вы только увеличиваете шансы того что этим оружием получите по голове именно вы.

Увы. Такой риск есть. Чтобы его уменьшить следует угрожать оружием с некоторой дистанции и в случае попыток эту дистанцию сократить - стрелять уже без предупреждения.
От advsoft
К Лейтенант (19.03.2004 17:13:48)
Дата 19.03.2004 19:02:36

Re: Это сложный...

>а если наряд будет ехать к вам 20 минут, а если 40? Первое правило - достал оружие - стреляй,

>>В большинстве случаев стрелять сразу нельзя, т.к. случаи бывают всякие >>вплоть до упомянутой в ветке группы захвата.

нет, не стоит вытаскивать пестик и размахивать им пока цель не идентифицирована. А вот если вытащил...

> иначе вы только увеличиваете шансы того что этим оружием получите по голове именно вы.

>>Увы. Такой риск есть. Чтобы его уменьшить следует угрожать оружием с некоторой дистанции и в случае попыток эту дистанцию сократить - стрелять уже без предупреждения.

В темное время суток это не так то и просто. Особенно если противников больше одного, особенно если они бухие или просто по жизни отморозки, или не дай бог знакомы с тем как противодействовать человеку с оружием. И самое главное, все эти вещи нужно знать. Большинство людей этого не знают и даже не задумываются.
От ThuW
К advsoft (19.03.2004 19:02:36)
Дата 19.03.2004 19:09:33

Опять противопоставление отморозков-терминаторов с законопослушными очкариками +

>нет, не стоит вытаскивать пестик и размахивать им пока цель не идентифицирована. А вот если вытащил...
Это что-то из кодекса чести - вытащил меч, обязан кого-то убить.

>В темное время суток это не так то и просто. Особенно если противников больше одного, особенно если они бухие или просто по жизни отморозки, или не дай бог знакомы с тем как противодействовать человеку с оружием. И самое главное, все эти вещи нужно знать. Большинство людей этого не знают и даже не задумываются.
Большинство отморозков - отморозки до первой плюхи по собственной роже или звука от выстрела.
От Роман Алымов
К Лейтенант (19.03.2004 14:52:02)
Дата 19.03.2004 15:01:28

Re: Это сложный...

Доброе время суток!
>Я возьму их на прицел. Будут делать резкие движения - буду стрелять на поражение.
***** Вы, наверное, спецназовец? И ещё с железными нервами? Чтобы селектировать вредные резкие движенгия от не вредных? Может у кого нос зачесался? А если Вы сами ворзвращаетесь с дружеской вечеринки и немного навеселе? Или поругались с девушкой и находитесь в расстроенных чувствах? А если у ВАс зрение -8 с астигматизмом, а очки запотели? Поймите простую вещь - если легальное оружие будет, то доступ к нему получат не только люди из кремня и стали типа Вас,но и нервные офисные очкарики (они тоже граждане). Не боитесь, что сам Ваш героический вид и суровый взгляд может такового отчкарика повергнуть в трепет и сподвигнуть на примеенение по Вам оружия, когда Вы к нему подойдёте узнать время или поинтересоваться, как же это он так неаккуратно в зад Вашей машины въехал?

>Кстати по закону вполне имею право (в смысле пресекать подобное правонарушение не считаясь с опасностью для жизни правонарушающих). Если эти 8 не отставная группа захвата, то шансы у меня вполне приличные.
***** Эти восемь вполне могут быть не отставной группой захвата а вполне себе настоящей. Вообщем прежде чем брать правосудиен в свои руки - лучше всё-таки позвонить спецаилистам. Операцию на сердце тоже будете на месте, перочинным ножиком делать?

>А вот если я безоружен то нанести какой-либо ущерб группе правонарушителей шансов нет практически вообще.
***** Ваша задача - проинформировать соответствующие органы.


>Насчет звоните в милицию - я уже объяснял.


С уважением, Роман
От ThuW
К Роман Алымов (19.03.2004 15:01:28)
Дата 19.03.2004 19:10:39

Можно стрелять в землю, в воздух, многих это остановит. (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.03.2004 15:01:28)
Дата 19.03.2004 15:22:54

Re: Это сложный...

>Доброе время суток!
>>Я возьму их на прицел. Будут делать резкие движения - буду стрелять на поражение.

>***** Вы, наверное, спецназовец?
Нет

> И ещё с железными нервами?
Нет

> Чтобы селектировать вредные резкие движенгия от не вредных? Может у кого нос зачесался?

Если при виде наставленного пистолета человек начинает чесать в носу - он сам виноват.

> А если Вы сами ворзвращаетесь с дружеской вечеринки и немного навеселе? Или поругались с девушкой и находитесь в расстроенных чувствах?

См. ответы рядом на тему "Если дать им оружие они сразу всех перестреляют"

> А если у ВАс зрение -8 с астигматизмом, а очки запотели?

Это медицинское противопоказание к получению разрешения на любое оружие ;-) (например на гладкоствол или), а также прав на управление автомобилем.

> Поймите простую вещь - если легальное оружие будет, то доступ к нему получат не только люди из кремня и стали типа Вас,но и нервные офисные очкарики (они тоже граждане). Не боитесь, что сам Ваш героический вид и суровый взгляд может такового отчкарика повергнуть в трепет и сподвигнуть на примеенение по Вам оружия, когда
Вы к нему подойдёте узнать время или поинтересоваться, как же это он так неаккуратно в зад Вашей машины въехал?

Думаю несколько подобных случаев подвигнут людей быть максимально вежливыми и коректными в повседневной жизни. Например не приближаться к малознакомым людям (пусть даже и вьехавшим в зад их автомобиля) со зверской рожей, матюгами и размахивая монтировкой.

>>Кстати по закону вполне имею право (в смысле пресекать подобное правонарушение не считаясь с опасностью для жизни правонарушающих). Если эти 8 не отставная группа захвата, то шансы у меня вполне приличные.

>***** Эти восемь вполне могут быть не отставной группой захвата а вполне себе настоящей.

У патрульных милиционеров наверно случаются те-же затруднения? И вроде как в большинстве случаев все вполне обходится (только не надо ля-ля про железные нервы патрудльных милиционеров).

> Вообщем прежде чем брать правосудиен в свои руки - лучше всё-таки позвонить спецаилистам.

Только в случае если специалисты имеет возможность и желание вмешаться в разумные сроки (как правило этого нет).

> Операцию на сердце тоже будете на месте, перочинным ножиком делать?

Плохая аналогия. Это не операция на сердце, а оказание экстренной помощи пострадавшему (вроде искуственного дыхания, наложения жгута и т.п.) до прибытия специалистов.

>***** Ваша задача - проинформировать соответствующие органы.

При таких органах как у нас это песполезно.
От NoMaD
К Лейтенант (19.03.2004 15:22:54)
Дата 19.03.2004 15:30:48

Re: Это сложный...

Здоровья Уважаемый...

>У патрульных милиционеров наверно случаются те-же затруднения? И вроде как в большинстве случаев все вполне обходится (только не надо ля-ля про железные нервы патрудльных милиционеров).

Будете смеятся, но обычно кричат: "спойно пацаны, мы свои" и в сторону ППСников летят ксивы, хотя был случай когда ксивы летели с обоих сторон дерущихся...
А вообще правильно и хорошо спланированная операция проходит быстро и без лишней возни, а когда она началась подъзжают уже машины с мигалками. Тогда и вопросов не возникает.


С Уважением М. Егоров
От Лейтенант
К NoMaD (19.03.2004 15:30:48)
Дата 19.03.2004 15:43:33

Re: Это сложный...

>Будете смеятся, но обычно кричат: "спойно пацаны, мы свои" и в сторону ППСников летят ксивы, хотя был случай когда ксивы летели с обоих сторон дерущихся...

Вот и В этом случае пусть кричат - "мы милиция" и т.д.

>А вообще правильно и хорошо спланированная операция проходит быстро и без лишней возни, а когда она началась подъзжают уже машины с мигалками. Тогда и вопросов не возникает.

И это правильно



>С Уважением М. Егоров
От Milchev
К Роман Алымов (19.03.2004 15:01:28)
Дата 19.03.2004 15:11:03

Усложним задачу...

...если эти восемь гопников будут пинать Вашего друга/родственника, Вы тоже позвоните в милицию и будете, нервно покуривая, ожидать наряд?

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Milchev (19.03.2004 15:11:03)
Дата 19.03.2004 15:46:55

Да, буду (+)

Доброе время суток!
Или же у меня не выдержат нервы и полезу с голыми руками, осознавая что в этом случае мне светит точно так же быть пигнаемым. Это, извините - гражданский выбор такой - абсолютно аналогично отказу от езды по дороге с постоянно включенным дальним светом. Мне конечно хотелось бы постоянно себе дорогу хорошо освещать, удобно, и ездить ночью можно быстрее, но я знаю что тогда то же самое право получат и другие, и фиг я куда уеду.

С уважением, Роман
От Milchev
К Роман Алымов (19.03.2004 15:46:55)
Дата 19.03.2004 15:57:00

Это не гражданский выбор...


>Доброе время суток!
> Или же у меня не выдержат нервы и полезу с голыми руками, осознавая что в этом случае мне светит точно так же быть пигнаемым. Это, извините - гражданский выбор такой - абсолютно аналогично отказу от езды по дороге с постоянно включенным дальним светом. Мне конечно хотелось бы постоянно себе дорогу хорошо освещать, удобно, и ездить ночью можно быстрее, но я знаю что тогда то же самое право получат и другие, и фиг я куда уеду.

...это называется "гражданский эгоизм".
Когда субъект осознаёт, что какой-либо продукт цивилизации (компьютер или пианино) ему недоступен - по финансовым, умственным либо моральным причинам - он выдумывает миллион причин для того, чтобы ограничить доступ к этому продукту всех остальных граждан.
Явление столь же старое, сколь само гражданское общество.

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Milchev (19.03.2004 15:57:00)
Дата 19.03.2004 16:01:30

Это я придумал? (+)

Доброе время суток!
Вообщзе-то доступ к короткостволу ограничивает не Роман Алымов, а закон, колторый в конечном счёте есть выражение коллективной воли народа. Когда большенство народа решит, что короткоствол нужен - закон изменится. Пока же узаконенная практика такова, и я сччитаю её вполне разумной, вот и всё.

С уважением, Роман
От Milchev
К Роман Алымов (19.03.2004 16:01:30)
Дата 19.03.2004 16:43:49

Доступ, кстати говоря, имущественный...


>Доброе время суток!
> Вообщзе-то доступ к короткостволу ограничивает не Роман Алымов, а закон, колторый в конечном счёте есть выражение коллективной воли народа. Когда большенство народа решит, что короткоствол нужен - закон изменится. Пока же узаконенная практика такова, и я сччитаю её вполне разумной, вот и всё.

...при наличии определённого количества денег и хорших отношений с органами (что, в конечном случае, тоже частично связано с деньгами) можно использовать вполне законное средство для владения короткостволом - конкретно ЧОП.
Однако при этом надо не только жертвовать большое количество тугриков, но и ограничивать себя изделиями под .380 АКП.

Я склонен разделять мух и котлет:
1. Если мы хотим эффективной самообороны, то достаточно довести до ума ОСУ (механическое воспламенение, барабан/дерринджер, человеческий ствол). А .380 АКП для самообороны не сильно эффективнее.
2. Если мы хотим пистолет в первую очередь для походов в тир и отстрела бумажных мишеньков, то ПМка в роли целевого пистолета - тоже не фонтан.

В общем, остаётся терпеливо ждать либо изменений в законодательстве, либо кадровых подвижек в НИИПХ.
Почему-то мне кажется, что второй вариант значительно интереснее, чем палииативы в виде Макарыча.

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Milchev (19.03.2004 16:43:49)
Дата 19.03.2004 18:45:14

При таком количестве денег (+)

Доброе время суток!

Человек как правило имеет свою слуюбу безопасности или охранника. Ибо для того чтобы заработать (или даже украсть у гос-ва) надо потратить много времени, а потом ещё защитить эти деньги.
Этим людям уже некогда с пестиком по дворам ходить.

С уважением, Роман
От Milchev
К Роман Алымов (19.03.2004 18:45:14)
Дата 19.03.2004 18:58:29

Неправильно...

> Человек как правило имеет свою слуюбу безопасности или охранника. Ибо для того чтобы заработать (или даже украсть у гос-ва) надо потратить много времени, а потом ещё защитить эти деньги.
>Этим людям уже некогда с пестиком по дворам ходить.

...ибо народец, занятый в охранном бизнесе, требует слишком высоких гонораров, да и мысли к нему не всегда благородные приходят.
Посему пара моих знакомых предпочитает именно "ЧОП в одно рыло".

WBR, Милчев.
От объект 925
К Лейтенант (19.03.2004 14:33:53)
Дата 19.03.2004 14:39:23

Ре: Вы предлагаете...

>Время реакции правоохранительных органов на звонок в среднем от большого до бесконечно большого.
+++
Проблема решаема. Пример, вневедомственая охрана.

В ряде случаев, звонить в милицию по сотовому влечет за собой те же последствия, что и непосредственно вмешиваться (если пытаться звонить у правонарушителей на глазах).
+++
Сколько таких случаев? А теперь взвесте ети случаи и случаи которые возникнут если начать продавать.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (19.03.2004 14:39:23)
Дата 19.03.2004 14:44:43

Фантазер Вы батенька

>Проблема решаема. Пример, вневедомственая охрана.

А если отвлечся от научной фантастики? В нашей реальности в половине случаев ответ на звонок "на улице бьют человека" - "свободного наряда у нас нет".
Или Вы предлагаете создать отдельно оплачиваюмую милицию которая будет охранять на улице отдельных оплативших это граждан? Так вот такая уже есть - называется ЧОП/телохранители. 0,01% она охраняет (от шпаны вполне эффективно).
От объект 925
К Лейтенант (19.03.2004 14:44:43)
Дата 19.03.2004 14:52:02

Ре: Фантазер Вы...

>А если отвлечся от научной фантастики?
+++
Ето в России фантастика. В развитых странах ето реальность.

Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (19.03.2004 14:52:02)
Дата 19.03.2004 14:53:22

Ре: Фантазер Вы...

>Ето в России фантастика. В развитых странах ето реальность.

Список развитых стран, названия структур занимающихся охраной общественного порядка на улицах?
От объект 925
К Лейтенант (19.03.2004 14:53:22)
Дата 19.03.2004 14:58:07

Ре: Фантазер Вы...

>Список развитых стран, названия структур занимающихся охраной общественного порядка на улицах?
+++
Германия, Австрия, Голландия....
Охраной занимается полиция. Как правило местная/муниципальная/земельная.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (19.03.2004 14:58:07)
Дата 19.03.2004 15:03:55

Ре: Фантазер Вы...

>Германия, Австрия, Голландия....
>Охраной занимается полиция. Как правило местная/муниципальная/земельная.

Какие конкретные предложения по организации охраны порядка на том же уровне у нас? Ну кроме замены населения России на жителей вышеупомянутых стран, включая полицию?
От объект 925
К Лейтенант (19.03.2004 15:03:55)
Дата 19.03.2004 15:06:40

Ре: Фантазер Вы...

>Какие конкретные предложения по организации охраны порядка на том же уровне у нас? Ну кроме замены населения России на жителей вышеупомянутых стран, включая полицию?
+++
А чем вам второй вариант не нравится?...
Я не знаю как у них организована ООП, а только знаком с результатом етого.
Как я понял вы знакомы вплотную иначе бы не не имели мнения что у нас ето недостижимо.
Поделитесь знаниями?
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (19.03.2004 15:06:40)
Дата 19.03.2004 15:28:38

Ре: Фантазер Вы...

>Я не знаю как у них организована ООП, а только знаком с результатом етого.
>Как я понял вы знакомы вплотную иначе бы не не имели мнения что у нас ето недостижимо.
>Поделитесь знаниями?

С ихними ментами я не занком, зато знаком с нашими. Этих людей заставить выполнять свои обязанности лучше чем сейчас - нельзя. А других взять негде.
От NoMaD
К Лейтенант (19.03.2004 15:28:38)
Дата 19.03.2004 15:33:25

Ре: Фантазер Вы...

Здоровья Уважаемый...
>
>С ихними ментами я не занком, зато знаком с нашими. Этих людей заставить выполнять свои обязанности лучше чем сейчас - нельзя. А других взять негде.

Заставлять их не надо, им надо дать возможность.


С Уважением М. Егоров
От Vatson
К NoMaD (19.03.2004 15:33:25)
Дата 19.03.2004 15:37:16

:о))) Хватит, вы нынешние то возможности не очень используете (-)
От NoMaD
К Vatson (19.03.2004 15:37:16)
Дата 19.03.2004 15:46:42

Re: :о))) Хватит,

Здоровья Уважаемый...

Речь насколько я понимаю идет о паруле улиц, скажу сразу, те патрульные, что сейчас на улицах, это пацаны косящие от армии, а при уровне их зарплаты еще и колымящие таким образом. А принимая во внимание, что с них требуют не НЕДОПУЩЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ или ПРАВОНАРУШЕНИЯ, а раскрытия или адм. протокола, то как результат они и рубят палки как и где попало. Стоит ли ИХ за это осуждать? Или стоит осудить и поменять систему? СПрашиваю наших форумчан из Штатов, Германии - что требуют с патрульных у Вас?


С Уважением М. Егоров
От Гриша
К NoMaD (19.03.2004 15:46:42)
Дата 19.03.2004 20:38:41

Re: :о))) Хватит,

>Речь насколько я понимаю идет о паруле улиц, скажу сразу, те патрульные, что сейчас на улицах, это пацаны косящие от армии, а при уровне их зарплаты еще и колымящие таким образом. А принимая во внимание, что с них требуют не НЕДОПУЩЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ или ПРАВОНАРУШЕНИЯ, а раскрытия или адм. протокола, то как результат они и рубят палки как и где попало. Стоит ли ИХ за это осуждать? Или стоит осудить и поменять систему? СПрашиваю наших форумчан из Штатов, Германии - что требуют с патрульных у Вас?

Я честно говоря не уверен что полностью понимаю вопрос. Ну - в большинстве своем полицейские постоянно патрулируют по городу, в основном в машинах. Естественно некоторое количество времени они проводят и в участках - заполнить бумаги - но в идеале считается что полицейский должен как можно больше быть "на людях". Ведут разные профилактические деятельности в районе, так же помогают детективам участка расследовать
преступления (в основном на уровне взятия показаний, первичного осмотра места проишествий, нахождения свидетелей или преступников итд).

В случае если они наблюдают преступление они естественно обязанны его остановить, но естественно в большинстве случаев они всетаки отвечают на звонки. Время от звонка до приезда полиции может быть самое разное, но в принципе все понимают что остановить преступление они не смогут. Что и логично, для гарантии того что полиция появиться в любую точку города в течении нескольких минут нужно очень много полиции.
От Vatson
К NoMaD (19.03.2004 15:46:42)
Дата 19.03.2004 16:32:54

С ППС требуют РАСКРЫТИЙ? Это новость (-)
От NoMaD
К Vatson (19.03.2004 16:32:54)
Дата 19.03.2004 16:44:27

Re: С ППС...

Здоровья Уважаемый...

Требуют именно раскрытий...
Или участия в раскрытии (как минимум). Поэтому начинается бухгалтерия. Когда ППСник (взводный) приходит в УР приносит пчку белой бумаги ли дает машину операм что бы те отработали адреса, а за это в сводке, а потом и в стат. карточке будет стоять: задержание ППС, а могут проставить и раскрытие при участии ППС.

С Уважением М. Егоров
От объект 925
К Vatson (19.03.2004 16:32:54)
Дата 19.03.2004 16:36:58

Ре: Со всех требуют. Кроме бухгалтерии.

Там где-то 15 пунктов по которым должна оцениваться работа.
Начиная от жалоб граждан на мента до палковыдачи.
Но насамом деле паолковыдача стоит на первом месте.

ЗЫ. Не придирайся к словам. Выявленныx, задержанных, расскрытых.
Алеxей