От ARTHURM
К All
Дата 16.03.2004 10:59:40
Рубрики 11-19 век;

Вопрос про фильм про события Сутного времени

Добрый день!

Вчера показывали передачу "Искатели" с Андреем И про события 1613 года, а именно про подвиг Ивана Сусанина.
И были там отрывки какого то старинного фильма видимо про Смутное время. К своему стыду должен признаться что понятия не имею что за фильм. Кто нибудь просветит?

С уважением ARTHURM
От Алексей Мелия
К ARTHURM (16.03.2004 10:59:40)
Дата 16.03.2004 11:03:31

Минин и Пожарский

Алексей Мелия


>И были там отрывки какого то старинного фильма видимо про Смутное время. К своему стыду должен признаться что понятия не имею что за фильм. Кто нибудь просветит?

Из серии предвоенных антипольских фильмов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/636/636049.htm


http://www.military-economic.ru
От Ostgott
К Алексей Мелия (16.03.2004 11:03:31)
Дата 16.03.2004 12:01:38

А "Александр Невский" - антикатолический? :))))))))))))) (-)
От Алексей Мелия
К Ostgott (16.03.2004 12:01:38)
Дата 16.03.2004 12:11:42

Прежде всего антинемецкий, но и антикатолический

Алексей Мелия

В мести с "Мининым и Пожарским" в котром католичество показано как идеологическая база польской агресси. Кроме того ф фильме наглядно показана шпионская, подрывная и террорестическая деятельность ордена иезуитов.

Вообще фильмы направлялись против потенциальных противников: поляков, немцев, японцев, котрые действовали заодно с католиками и троцкистами.

http://www.military-economic.ru
От Ostgott
К Алексей Мелия (16.03.2004 12:11:42)
Дата 16.03.2004 12:20:02

А Иван Грозный - антитатарский? :)))))))) (-)
От И. Кошкин
К Ostgott (16.03.2004 12:20:02)
Дата 17.03.2004 00:18:26

антитолкинистский. (-)
От Алексей Мелия
К Ostgott (16.03.2004 12:20:02)
Дата 16.03.2004 12:23:06

Нет

Алексей Мелия

См. образы послов-вредителей.

http://www.military-economic.ru
От Китоврас
К Ostgott (16.03.2004 12:20:02)
Дата 16.03.2004 12:21:12

Татар там мало, там против врагов унутренних

Доброго здравия!
а в неснятой второй части должно было быть много немцев, лиовнцев и подлых поялков
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Вулкан
К Алексей Мелия (16.03.2004 12:11:42)
Дата 16.03.2004 12:17:38

Re: Прежде всего...

>Вообще фильмы направлялись против потенциальных противников: поляков, немцев, японцев, котрые действовали заодно с католиками и троцкистами.
Это про ВАРЯГ?
> http://www.military-economic.ru
От Китоврас
К Ostgott (16.03.2004 12:01:38)
Дата 16.03.2004 12:04:11

Да! Чего стоит католической епископ со сватиками на головном уборе (-)
От Presscenter
К Алексей Мелия (16.03.2004 11:03:31)
Дата 16.03.2004 11:44:29

И с чего ради???


>
>Из серии предвоенных антипольских фильмов.

При чем тут антипольские? Сейчас нет источников подт рукой, но серия фильмов о наиболее выдающихся деятелей Отечества была задумана и утверждена еще в первой половине тридцатых годов. Кроме Минина и Пожарского и "антипольского" Богдана Хмельницкого к этой же серии относятся и Суворов, и адимирал Ушаков, и Нахимов, и Александр Невский и неудавшийся Дмитрий Донской, и Алишер Навои, и Попов, и Мичурин с Тимирязевым, и Кутузов и тд. Я уж не говорю о том, что фильм начал сниматься только в 1939 году, когда с Потльшей вопрос был решен, а вышел на экраны в 1941-м, когда (и до начала войны) польского вопроса больше не было.Серия снималась до самой смерти Сталина, а последние фильмы вышли и того позже.
От Алексей Мелия
К Presscenter (16.03.2004 11:44:29)
Дата 16.03.2004 15:01:01

Бей ляхов!

Алексей Мелия

>Я уж не говорю о том, что фильм начал сниматься только в 1939 году, когда с Потльшей вопрос был решен, а вышел на экраны в 1941-м, когда (и до начала войны) польского вопроса больше не было.Серия снималась до самой смерти Сталина, а последние фильмы вышли и того позже.

Сценарий фильма "Минин и Пожарский" был готов в 1938 году.
В том же году вышел фильм "Одинадцатое июля" о войне 1920 года. В 1938 году началась работа еще над двумя фильмами об этой войне "Огненные годы" и "Первая конная". "Одиннадцатое июля" вышло до сентября 1939. Премьера фильма "Огненные годы" состоялась 21 сентября 1939 года.

Первая конная еще снималась. Режиссер "Первой конной" пишет про обстановку на съемках фильма 17 сентября 1939 года: "совпадение ситуации сплетало воедино прошлое и настоящее, реальность и художественный образ, искусство и жизнь!"

"Минина и Пожарского" практически закончили к 17 сентября и его премьера состоялась в октябре 1939.

А вот "Первая конная" потеряла актуальность и ее на экраны вроде вообще не выпускали. Встречал утверждение что этот фильм вообще не сохранился, однако у меня он есть.

Но в целом судьба всех антипольских фильмов сложилась неудачно и после войны о них старались не вспоминать. А видь "Минин и Пожарский" это великолепный исторический фильм.


http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (16.03.2004 15:01:01)
Дата 16.03.2004 15:05:37

Забыл "Богдана Хмельницкого" (-)
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (16.03.2004 15:05:37)
Дата 16.03.2004 17:07:29

И "Щорса" (-)
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (16.03.2004 17:07:29)
Дата 16.03.2004 17:20:45

Еще была "Мечта", но это не военный фильм.

Настолько скучный, что так и не могу посмотреть:)

Что-то про Польшу, и вряд ли что-то хорошее про Польшу.
От Белаш
К Алексей Мелия (16.03.2004 17:20:45)
Дата 16.03.2004 19:27:36

Вообще-то фильм хороший

Приветствую Вас!
>Настолько скучный, что так и не могу посмотреть:)

>Что-то про Польшу, и вряд ли что-то хорошее про Польшу.
Просто надо привыкнуть, до меня дошел раза с четвертого :) , кстати Ромма
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Алексей Мелия (16.03.2004 15:05:37)
Дата 16.03.2004 15:32:23

Re: Забыл "Богдана...

Его вовсе не забывали, особенно учитывая, что сценарий написал Корнейчук, который был по совместительству большим перцем в правительстве Украины
От Алексей Мелия
К Presscenter (16.03.2004 11:44:29)
Дата 16.03.2004 12:04:13

Учет требований текущего момента важнейшая задача творческих работников

Алексей Мелия

>При чем тут антипольские?
>Сейчас нет источников подт рукой, но серия фильмов о наиболее выдающихся деятелей Отечества была задумана и утверждена еще в первой половине тридцатых годов. Кроме Минина и Пожарского и "антипольского" Богдана Хмельницкого к этой же серии относятся и Суворов, и адимирал Ушаков, и Нахимов, и Александр Невский и неудавшийся Дмитрий Донской, и Алишер Навои, и Попов, и Мичурин с Тимирязевым, и Кутузов и тд.

Смешение фильмов снятых в совершенно разное время. Причем тут Ушаков или Мечурин?

До войны была одна направленость - антипольская и антинемецкая, котрая была да же в "Кутозове".

После войны антианглийская и антиамериканская, котрая проявлялась в том же Ушакове, Нахимове, и да же Мечурине.

>Я уж не говорю о том, что фильм начал сниматься только в 1939 году, когда с Потльшей вопрос был решен, а вышел на экраны в 1941-м, когда (и до начала войны) польского вопроса больше не было.

Нужно дома посмотреть. Но уж никак не в 1941. А снимать начали до сентября 1939.

http://www.military-economic.ru
От Presscenter
К Алексей Мелия (16.03.2004 12:04:13)
Дата 16.03.2004 14:18:52

Не так

>>
>Смешение фильмов снятых в совершенно разное время. Причем тут Ушаков или Мечурин?

При том. Это была серия фильмов, имеющая аналогом книжную серию ЖЗЛ. По поводу фильмов были постанолвления СНК и ЦК ВКП(б). Список фильмов утверждался заранее с течением времени корректировался. Текущий момент мог быть учтен уже во время съемок. Как это было с Невским.
Увы, на самсом деле фильмы об Ушакове и Мичурине - фильмы из одного пакета. То, что они были сняты в разное время - естественно. Список тем был обширен и постоянно корректировался. Более того: после войны предполагалось часть шедевров переснять в цвете - но оставив все "один к одному".
По поводу "анти-" - так странно было б если б Минин и Пожарский были пропольскими или антитатарскими или если б Невский был антипольским а не антинемецким, согласитесь. Любой фильм про любую войну всегда немного анти.

>До войны была одна направленость - антипольская и антинемецкая, котрая была да же в "Кутозове".

Разве? А помнится к Англии и Франции отношение тоже было не очень. Разве не так? Гдже конкретное отражение в кино?

>После войны антианглийская и антиамериканская, котрая проявлялась в том же Ушакове, Нахимове, и да же Мечурине.

Да при желании можно что угодно найти.

А антипольского Богдана когда сняли??? В 1941 году. Польши уже не было. А якобы "антинемецкого" Суворова в 1940-м, когда мы с Германией дружили:)))

>
>Нужно дома посмотреть. Но уж никак не в 1941. А снимать начали до сентября 1939.

Зачем дома? Вот здесь:
http://www.master-tape.ru/Domain/Minin+Pojarsky/.
А то, что начали снимать до сентября 1939 г... И чтол? Фильмы тогда снимали гораздо дольше чем сериалы сейчас. А до экрана путь был еще дольше.

> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Presscenter (16.03.2004 14:18:52)
Дата 16.03.2004 15:33:23

Re: Не так

Алексей Мелия

>Увы, на самсом деле фильмы об Ушакове и Мичурине - фильмы из одного пакета. То, что они были сняты в разное время - естественно. Список тем был обширен и постоянно корректировался.

Оба фильма послевоенные и соотвественно вообще не обсуждаются.

>По поводу "анти-" - так странно было б если б Минин и Пожарский были пропольскими или антитатарскими или если б Невский был антипольским а не антинемецким, согласитесь. Любой фильм про любую войну всегда немного анти.

Есть выбор исторической основы. Про кого снимать. Естейственно если нужен антипольский фильм, то про Адмирала Нахимова снимать не будут. А если нужен антибританский то не будут снимать про Минина и Пожарского. Если антигерманский фильм не нужен, то "Александра Невского" снимают с проката, а в антипольском фильме "Ветер с востока" (1940 или 1941) издевались над поляками котрые объвляли: "польское войско готово победоносно идти на Берлин". А когда борьба с немцами приобретает актуальность из "Александра Пархоменко" вырезают отснятые сцены боев с поляками и снамают сцены с немцами.


>Разве? А помнится к Англии и Франции отношение тоже было не очень. Разве не так? Гдже конкретное отражение в кино?

Они не были непосредственными потенциальными противниками.
Проходили как общекласовый враг в духе Мистер-Твистер миллионер.


>Да при желании можно что угодно найти.

Но вот в послевоенных фильмах антипольскую тему да же при желании найти трудно.

>А антипольского Богдана когда сняли??? В 1941 году.

Тема сохраняла актуальность до 22 июня.

>Польши уже не было. А якобы "антинемецкого" Суворова в 1940-м, когда мы с Германией дружили:)))

С "Суворовым" у меня ошибка. Речь шла о "Кутузове".

>>
>>Нужно дома посмотреть. Но уж никак не в 1941. А снимать начали до сентября 1939.
>
>Зачем дома? Вот здесь:
> http://www.master-tape.ru/Domain/Minin+Pojarsky/.
>А то, что начали снимать до сентября 1939 г... И чтол?

То что работу начали до занятия территории бывшей Польши.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (16.03.2004 15:33:23)
Дата 16.03.2004 18:21:21

Пожалуй, не ошибка

>>Польши уже не было. А якобы "антинемецкого" Суворова в 1940-м, когда мы с Германией дружили:)))
>
>С "Суворовым" у меня ошибка.

слова Суворова о Наполеоне: "широко шагает, пора унять молодца" в конце 1940 - начале 1941 года, года фильм вышел на экраны, воспринималась вполне однозначно.