От Sav
К alex63
Дата 16.03.2004 16:53:21
Рубрики 11-19 век; Современность; Униформа;

Re: ?Навеян обсуждением

Приветствую!
>Здравствуйте!

>Кстати, этот фильм нам вместо уроков истории в 70-х показывали. Как и "Богдан Хмельницкий". Вот здорово было...

>Собственно вопрос (он меня со школьных времён мучает). На фига у польских "гусар" сзади такие крылья? Для понтов?...

Именно. Что интересно, на современных гусарам картинах они либо совсем без крыльев ( Кирхгольм, 1605 года, например), а если и с крыльями - то с одним и прикрепленным не к спине всадника, а к седлу (например, т.н. "Ролька Стокгольмска").

Т.е., скорее всего, крылья были не у всех, не всегда, да и то - не крылья, а скорее крыло.

Два крыла, да еще и прикрепленные к доспеху - это понты сугубые и довольно поздние, когда бобик уже практически сдох.


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (16.03.2004 16:53:21)
Дата 16.03.2004 17:39:47

Ты забыл крыло на щите

На венгерских тарчах, которые гусары узали в нач-сер 16-в такую лабуду вешали. И вот тут как раз куча картинок, причем не только поляков с такими прибабахами, но и венгров, турок и московитов.
А вот на литографии 16-го века, изображающей польское посольство, едущее в Москву, московские всадники изображены со смешными крылышками за спиной.
От Sav
К Михаил Денисов (16.03.2004 17:39:47)
Дата 16.03.2004 17:48:45

Это немного не то, хотя как прототип - вполне

Приветствую!
>На венгерских тарчах, которые гусары узали в нач-сер 16-в такую лабуду вешали. И вот тут как раз куча картинок, причем не только поляков с такими прибабахами, но и венгров, турок и московитов.

А вот ты книги умные читаешь :) - чего там пишут, ходили гусары в атаку с крыльями. Где и когда?

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (16.03.2004 17:48:45)
Дата 16.03.2004 17:57:39

Жигульский сейчас у Ивана

Но мне кажется ты несколько не прав, хотя вот прямо таких прямых указаний на САБЖ я и не упомню. Но на многих гравюоах они изображены именно что с крыльями, под Клушиным например.
От Sav
К Михаил Денисов (16.03.2004 17:57:39)
Дата 16.03.2004 19:04:57

Re: Жигульский сейчас...

Приветствую!
>Но мне кажется ты несколько не прав, хотя вот прямо таких прямых указаний на САБЖ я и не упомню. Но на многих гравюоах они изображены именно что с крыльями, под Клушиным например.

Есть с крылами под Смоленском - но там, если не ошибаюсь, изображена капитуляция нашей армии. Т.е. уже не совсем битва. Есть с крылами на барельефе Яна-Казимира - там битва, атакуют казацкую пехоту. Но, как на меня, там нарисовано не то, как оно было, а то, как подобные вещи было принято изображать. Интересно, еще где нибудь есть атакующие гусары с крылами?


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Михаил Денисов (16.03.2004 17:57:39)
Дата 16.03.2004 18:12:08

Клушин

Приветствую!
>Но мне кажется ты несколько не прав, хотя вот прямо таких прямых указаний на САБЖ я и не упомню. Но на многих гравюоах они изображены именно что с крыльями, под Клушиным например.



Как бы это не крылатые тарчи нарисованы :)


С уважением, Савельев Владимир
От Виктор Крестинин
К Sav (16.03.2004 16:53:21)
Дата 16.03.2004 16:59:26

А якобы еще на крылья свистелки приделывали, типа как на Юнкерс))) Это так? (-)
От Sav
К Виктор Крестинин (16.03.2004 16:59:26)
Дата 16.03.2004 17:16:24

Да, так и есть

Приветствую!

Но это на самом деле не коней вражьих пугать, а ежиков подманивать - ежики они ведь посвистывают, а в период брачных игр - свистят, как паровозы "ИС". Ну а для чего гусарам ежей подманивать - про то Кошкин уже рассказывал.

А еще в крылышках на шлемах дырочки сверлили - если даже гусар летел с коня мордой вниз, то с воем и свистом. Жуткое зрелище!


С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (16.03.2004 17:16:24)
Дата 16.03.2004 17:27:19

Вообще говоря, на съемках "Огнем и мечом"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

> Но это на самом деле не коней вражьих пугать, а ежиков подманивать - ежики они ведь посвистывают, а в период брачных игр - свистят, как паровозы "ИС". Ну а для чего гусарам ежей подманивать - про то Кошкин уже рассказывал.

> А еще в крылышках на шлемах дырочки сверлили - если даже гусар летел с коня мордой вниз, то с воем и свистом. Жуткое зрелище!

Поляки столкнулись с этим в реале. При атаке нусарии на казаков последние не могли справиться с конями.

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (16.03.2004 17:27:19)
Дата 16.03.2004 17:48:14

Глянь вечером в Жигульском

Что-то мне кажется так слегка, что Вова чуточку утрирует :)))
От Sav
К И. Кошкин (16.03.2004 17:27:19)
Дата 16.03.2004 17:43:48

Так это ж кино

Приветствую!

>> А еще в крылышках на шлемах дырочки сверлили - если даже гусар летел с коня мордой вниз, то с воем и свистом. Жуткое зрелище!
>
>Поляки столкнулись с этим в реале. При атаке нусарии на казаков последние не могли справиться с конями.

При сьемках кино с конями разные случаи бывают - например, они шарахаются от седока в полязгивающем или просто блестящем доспехе, который пытается на них влезть.

С уважением, Савельев Владимир
От Виктор Крестинин
К Sav (16.03.2004 17:16:24)
Дата 16.03.2004 17:19:31

Точно!(+)

Здрасьте!
>Приветствую!

> ежики они ведь посвистывают, а в период брачных игр - свистят, как паровозы "ИС".
смотри, даже источник не это есть, старинная польская песня:

Небо лучистое,
Облако чистое.
На именины к щенку
Ежик резиновый
Шел и насвистывал
Дырочкой в правом боку.
http://uzelochek.narod.ru/song115/song3334.htm

Виктор
От alex63
К Виктор Крестинин (16.03.2004 17:19:31)
Дата 16.03.2004 18:03:57

Ну да, и мотив...

>Здрасьте!
Здравствуйте!

>Небо лучистое,
>Облако чистое.
>На именины к щенку
>Ежик резиновый
>Шел и насвистывал
>Дырочкой в правом боку.
> http://uzelochek.narod.ru/song115/song3334.htm

Ну-ка, товарищи,
Грянем застольную,
Выше стаканы с вином.
Выпьем за Родину
Нашу привольную,
Выпьем и снова нальём...

>Виктор
С уважением...
От Виктор Крестинин
К alex63 (16.03.2004 18:03:57)
Дата 16.03.2004 18:06:30

Не надо под такие песни подводить польские базисы!))) (-)