От Corporal
К All
Дата 17.03.2004 00:48:59
Рубрики Прочее;

Моонзунд - Re: Огласите весь список [претензий] пожалуйста!

>>> ляпы там обусловлены исходным материалом - т.е. Пикулем
>Какие конкретно претензии к автору?
>(Пара десятков потопленных за бой шашлыков- несчитаются!!!:-))

"Вы хочете песен - их есть у меня"


Вот, к примеру

1)
19 августа 1915 года немецкая эскадра предприняла попытку прорыва в Рижский залив. В 8:10 подводная лодка Е-1 обнаружила между островами Фарэ и Эзель отряд немецких крейсеров, идущих строем пеленга. Спустя 10 минут с дистанции 1 кабельтов лодка выпустила торпеду по головному кораблю. Это был линейный крейсер “Зейдлиц”. Однако торпеда прошла за его кормой и попала в нос следующего за ним “Мольтке”. Погибло 8 человек экипажа. В носовой торпедный и два смежных с ним отсека поступило около 500 т воды. “Мольтке” вынужден был ограничить скорость хода 15 узлами. Это заставило крейсерский отряд возвратиться в Данциг, конвоируя поврежденный крейсер. В весьма эмоциональной книге В.Пикуля “Моонзунд” написано: “русская подлодка”, но увы – Е-1 была английской субмариной, базировавшейся на русские порты, командовал ею капитан-лейтенант Лоренс. Ремонт крейсера занял 27 дней.
http://battleship.spb.ru/Germ/Goeben/moltke_history.html

2)
применение немцами в 1917-м автоматчиков с ПП и мотоциклистов (ну просто прямо как в 1941-м)

"...Одноногий летчик, лейтенант флота Прокофьев-Северский скакал по бараку команды, хватаясь за столы и койки. В окне полыхало зарево, мимо авиастанции Кильконда, низвергаясь с лесной горы, словно гром, неслась мотоциклетная саранча противника <... >
Немцы раскусили Эзель как орех возле бухты Тага-Лахт, а потом два клыка мотопехоты вонзились в тело острова, и кровь брызнула двумя струями — в направлении к Орисару (чтобы отсечь русским отступление на Моон через дамбу) и на Аренсбург (чтобы отрезать полуостров Сворбе, где до времени затаилась страшная для Гохзеефлотте угроза батарей Цереля). <…>По сути дела, Эзель уже целиком захвачен противником, только не сдается в лесах 107-я дивизия генерала Иванова, только держится оборона полуострова Сворбе с батареями Цереля... Быстро, прямо скажем, провернули это дело немцы на своих мотоциклах! А вслед за самокатчиками к восточному побережью Эзеля уже подтягиваются морские десанты противника. Конечно, когда в спину тебя подпирает немецкий автомат, а ты, друг ситный, винтовочку свою в кустиках оставил, чтобы бежать не мешала, тогда ты об этом думаешь, об одном кричишь:
— Открой дамбу! Дай выйтить отсель... погибаем ведь!


<…>В раскрытое окно штаба доносился гам голосов:
— У фрица машина, а у нас телега... не совладать!
— Опять же, я с винторезом сколько разов стрелю? Ну, пяток. А у немца фитюлька такая в руках железная. Он ее к пузу приставит и поливает меня, как дождиком. А где наши фитюльки?"

При всем при этом помню, как в детстве зачитывался его книжками - главное, чтобы они не становились единственным источником исторической информации.

С уважением,

От М.Свирин
К Corporal (17.03.2004 00:48:59)
Дата 18.03.2004 12:05:48

Re: Моонзунд -...

Приветствие

Не по сути претензий замечу все же, что фильм сделан лучше книги :)


Подпись
От Constantin
К Corporal (17.03.2004 00:48:59)
Дата 17.03.2004 18:23:39

Сейчас за давностью лет уже трудно вспомнить конкретные

претензии к нему. Но точно помню что как раз когда читал Пикуля (это был примерно 78-79 гг) мне достался по наследству Рольман Война на Балтике 1915 год - Пикуль после этого просто разонравился. Стало ясно - привирает частенько.
От amyatishkin
К Constantin (17.03.2004 18:23:39)
Дата 19.03.2004 04:20:52

А если бы в наследство достался Вильсон или Шеер (+)

тоже бы разонравился?
От Alexsoft
К Constantin (17.03.2004 18:23:39)
Дата 18.03.2004 23:03:13

Re: Сейчас за...

>претензии к нему. Но точно помню что как раз когда читал Пикуля (это был примерно 78-79 гг) мне достался по наследству Рольман Война на Балтике 1915 год - Пикуль после этого просто разонравился. Стало ясно - привирает частенько.
Почему привирает??? Откровенно иногда врёт. Но...
1. Былоб гораздо хуже- еслиб он писал правду.
2. Основные события и их влияние не переепутаны и поданы исторически верно. А с учётом времени написания - так ещё и "правильно".
А то что "трёхтрубный типа "Грауденц"", дивизионы немцев и прочее не утопили- так это уже худлит, закон жанра.
От Дмитрий Козырев
К Corporal (17.03.2004 00:48:59)
Дата 17.03.2004 09:49:35

Насчет мотоциклистов - чистая правда

>применение немцами в 1917-м автоматчиков с ПП и мотоциклистов (ну просто прямо как в 1941-м)

Во время десантной операции на моонзундские острова в составе десантного отряда было включено два батальона мотоциклистов (самокатчиков) именно с целью быстроты продвижения по территории и захвата ключевых пунктов.

См. описание хода операции по Чишвицу.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 09:49:35)
Дата 18.03.2004 12:04:54

Уточнение-дополнение

>Во время десантной операции на моонзундские острова в составе десантного отряда было включено два батальона мотоциклистов

В состав десантного корпуса была включена самокатная бригада, состоявшая из 5 батальонов (всего 31 рота) и еще две отдельные роты.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 09:49:35)
Дата 17.03.2004 10:29:05

Так мотоциклистов или самокатчиков???

Приветствую...

Самокатом тогда велосипед называли...

http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (17.03.2004 10:29:05)
Дата 18.03.2004 12:00:10

Re: Так мотоциклистов...

Приветствие
> Приветствую...

>Самокатом тогда велосипед называли...

Немецкие самокатчики тогда вооружались лисапедами с мотоциклетами.

Подпись
От Бульдог
К Олег... (17.03.2004 10:29:05)
Дата 17.03.2004 14:11:55

самокатчики=мотоциклисты (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (17.03.2004 10:29:05)
Дата 17.03.2004 10:33:27

Это одно и тоже

>Самокатом тогда велосипед называли...

не знаю насчет велосипедов, но "те" самокатчики ездили на мотоциклетах
От Мелхиседек
К Corporal (17.03.2004 00:48:59)
Дата 17.03.2004 09:28:22

Re: Моонзунд -...


>1 В весьма эмоциональной книге В.Пикуля “Моонзунд” написано: “русская подлодка”, но увы – Е-1 была английской субмариной, базировавшейся на русские порты, командовал ею капитан-лейтенант Лоренс.
Любую лодку, действующую в в составе нашего флота, считаем нашей.
Если бы Пикуль написал про ПЛ из страны, входящей в НАТО, книгу моли бы не издать.
От Alexsoft
К Corporal (17.03.2004 00:48:59)
Дата 17.03.2004 09:22:09

Re: Моонзунд -...

>Вот, к примеру
>1)
>19 августа 1915 года немецкая эскадра предприняла попытку прорыва в Рижский залив. В 8:10 подводная лодка Е-1 обнаружила между островами Фарэ и Эзель отряд немецких крейсеров, идущих строем пеленга. Спустя 10 минут с дистанции 1 кабельтов лодка выпустила торпеду по головному кораблю. Это был линейный крейсер “Зейдлиц”. Однако торпеда прошла за его кормой и попала в нос следующего за ним “Мольтке”. Погибло 8 человек экипажа. В носовой торпедный и два смежных с ним отсека поступило около 500 т воды. “Мольтке” вынужден был ограничить скорость хода 15 узлами. Это заставило крейсерский отряд возвратиться в Данциг, конвоируя поврежденный крейсер. В весьма эмоциональной книге В.Пикуля “Моонзунд” написано: “русская подлодка”, но увы – Е-1 была английской субмариной, базировавшейся на русские порты, командовал ею капитан-лейтенант Лоренс. Ремонт крейсера занял 27 дней.
Ради красного словца...
А чего писателю делать было? Все потопленные немецкие крейсера на Балтике - дело рук пары -тройки английских Е ( Е-8 и Е-9 вроде)-про ЭТО писать - получится чёрный реализм в стиле
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/742454.htm
>2)
>применение немцами в 1917-м автоматчиков с ПП и мотоциклистов (ну просто прямо как в 1941-м)
Эээ...тож непомню точно- но автоматы в конце войны как-раз в то время в Германской аримм уже начали появляться. Конечно тяжеловаты и "от пуза"- это перегиб.
Причин по которым их не могли впервые массого опробовать - для меня-то нет, а уж для писателя-тем более.
От Мелхиседек
К Alexsoft (17.03.2004 09:22:09)
Дата 17.03.2004 09:26:28

Re: Моонзунд -...


>>применение немцами в 1917-м автоматчиков с ПП и мотоциклистов (ну просто прямо как в 1941-м)
>Эээ...тож непомню точно- но автоматы в конце войны как-раз в то время в Германской аримм уже начали появляться. Конечно тяжеловаты и "от пуза"- это перегиб.
>Причин по которым их не могли впервые массого опробовать - для меня-то нет, а уж для писателя-тем более.
Они стали поступать в части только в 1918 году, возможно Пикуль "скрестил" описания 1917 и 1914.