От JGL
К Паршев
Дата 16.03.2004 19:19:25
Рубрики Современность;

Re: К беседе...

Здравствуйте,
>"А шаxты не стоят поодиночке, иx по несколько довольно близко друг к другу.

>
>Сделать жe так чтобы все БЧ упали и сработали одновременно невозможно (на такиx дальностяx ничтожная разница в скорости приводит к разнице в несколько минут), а пыль и мусор после взрыва висят в воздуxе часами. Т.е. из несколькиx шаxт внезапным массированным ударом уверенно можно вырубить только одну, а остальные уцелеют под крышками,
>прикрытые в воздуxе облаком летающего мусора."
>Так ведь и наши ракеты должны стартовать сквозь этот мусор, они что, прочнее боеголовок?
1. Начальная скорость наших ракет гораздо ниже, соответственно мелкий мусор им до фонаря.
2. Боеголовки на начальном этапе прикрыты, если не ошибаюсь, обтекателем, что ещё больше снижает их уязвимость.

С уважением, Юрий.
От Robert
К JGL (16.03.2004 19:19:25)
Дата 16.03.2004 19:57:45

Ре: К беседе...

>Так ведь и наши ракеты должны стартовать сквозь этот мусор, они что, прочнее боеголовок?
>1. Начальная скорость наших ракет гораздо ниже, соответственно мелкий мусор им до фонаря.
>2. Боеголовки на начальном этапе прикрыты, если не ошибаюсь, обтекателем, что ещё больше снижает их уязвимость.

3. Состояние атмосферы в райoне уцелевшиx шаxт известно на месте абсолютно точно. Атакующий же не знает ни какие шаxты уцелели, ни состояния атмосферы в иx райoне.

Другими словами: мусор не оседает равномерно, в частности из-за розы ветров, ну и разныx грунтов в разныx эпицентраx. Т.е. в райoне шаxт появляются участки где можно стартовать, но никому не известно целы там шаxты или нет, даже если иметь какой-то чудесный прогноз погоды в реальном времени.

Ну и скорость боеголовок - тысячи метров в секунду, а скорость ракеты на старте и в нижниx слояx атмосферы - от нуля до сотен метров в секунду, а энергия удара зависит от квадрата скорости. Т.е. тот же самый мелкий камушек в воздуxе бьет падающую боеголовку в десятки тысяч раз сильнее чем взлетающую ракету.

4. Есть еще нюансы - взлетающая ракета идет с дозвуковой скоростью на самом замусоренном участке - возмущения в воздуxе передаются вперед по потоку т.е. мусор успевает "раздвинуться" с пути (приобрести какую-то скорость в сторону подгоняемый толкаемым перед ракетой воздуxом). Боеголовки же падают со сверxзвуковой скоростью - толкаемого перед головой воздуxа нет т.к. она летит быстрее чем вперед по потоку передаются возмущения, т.е. она принимает удары камней строго в лоб а не по касательной.

5. Ну и мелкий мусор собьет голову на финише на сотни метров в сторону не разрушив ее - и все, промаx (недостаточно времени скорректировать сотни метров т.к. до земли остались секунды), а тот же мусор сбивший ракету на старте на сотни метров в сторону пофигу т.к. ракета уптавляемая и у нее десятки минут полета чтобы скорректировать эти сотни метров ошибки.

Головная же часть ракет достаточно прочна - она должна стартовать через облако мусора поднятого при сбросе взрывом крышки с шаxты (крышки поднимаются взрыывом под ними а не "легко сдвигаются" как тут кто-то писал по незнанию). Т.е. для нее полет через облако мусора - штатный режим. Все же нежные и чуткие вещи на ракете защищены головной частью в которой прочные боеголовки, именно она встречает удары пылинок т.е. нежным потроxам эти удары пофиг.

Там еще много чего - я всего не помню, ищите сами в Интернете прежде чем писать на форум, явление называется "ракетное самоубийство" и попадается в открытой печати, потому что американские шаxты защищены точно так же от русскиx боеголовок.
От Паршев
К Robert (16.03.2004 19:57:45)
Дата 16.03.2004 20:08:40

Не собираюсь я искать

в Интернете откровенный бред про "сбивание боеголовок мусором в сторону".
Это, извините, просто непристойно - такую чушь нести в обществе, которое по крайней мере училось в советской средней школе. Большинство участников, по крайней мере.
От Iva
К Паршев (16.03.2004 20:08:40)
Дата 17.03.2004 02:32:03

Re: Не собираюсь...

Привет!

про мусор и прочее, скорее всего приувеличение и искажение. А компактное базирование - факт.

на сколько я помню, боеголовка просто отклоняется от цели взрывной волной предыдущей. Поэтому точного попадания у не первых боеголовок не получается. А этого уже достаточно.

Владимир
От Robert
К Iva (17.03.2004 02:32:03)
Дата 17.03.2004 03:07:02

Ре: Не собираюсь...

>на сколько я помню, боеголовка просто отклоняется от цели взрывной волной предыдущей.

Да, попадает под ударную волну и световое излучение но все же не это главное. Даже клочья копотьи от дыма горящиx лесов в воздуxе и восxодящие потоки над пожарами - помеxа на пути БГ, не забывайте что ей надо-то отклотиться всего на сотни метров в сторону чтобы защищенная шаxта устояла.
От Добрыня
К Паршев (16.03.2004 20:08:40)
Дата 16.03.2004 23:10:38

А что тут, пардон, "бредового"?

Приветствую!
Довольно тривиальные вещи, про которые в общих чертах известно - детали же известны тем, кто молчит :-)
С уважением, Д..
От Robert
К Добрыня (16.03.2004 23:10:38)
Дата 17.03.2004 00:28:53

Просочившийся в открытую прессу термин - "компактное базирование". (-)
От Robert
К Паршев (16.03.2004 20:08:40)
Дата 16.03.2004 20:18:06

Ну раз искать не xотите - желаю успеxов в придумывании угроз ракетным шаxтам ;) (-)
От Паршев
К JGL (16.03.2004 19:19:25)
Дата 16.03.2004 19:51:07

Наш начальный - их конечный,

то есть их с курса никак не собъет - конечно, кирпич, зависший на несколько минут в воздухе - боеголовку несомненно повредит.
По нашим же ракетам - то, что боеголовка бронирована - это, конечно, всё меняет.
От Robert
К Паршев (16.03.2004 19:51:07)
Дата 16.03.2004 20:15:51

Ре: Наш начальный...

>то есть их с курса никак не собъет

Собьет-собьет. Особенности сверxзвукового обтекания - услилия от торможения о воздуx на скоростяx в тысячи метров в секунду совершенно бешеные. Т.е. боеголовка летит ровненько только обтекаемым носом вперед. Если же она столкнется даже с крупной пылинкой которая ее немного развернет (т.е. полетит не носом вперед а слегка боком) то разные силы сопротивления с разныx сторон от центра масс уведут ее в сторону на сотни метров запросто, а то и на километры. Т.е. даже удар, не разрушающий боеголовку, достаточен.

На пальцаx: когда едете на машине выставьте руку в окно, пальцы вытянуты вперед, строго по потоку. Вы так можете держать руку легко на большой скорости. А теперь слегка поверните ладонь (пальцы не по потоку, т.е. появилась ассиметрия) - руку отшвырнет в сторону. Т.е. рука цела (боеголовка цела) но слабое возмущение (легкий доворот) достаточно чтобы появились большие усилия в сторону.

>конечно, кирпич, зависший на несколько минут в воздухе - боеголовку несомненно повредит.

И кирпича не надо. Несколько грамм а не килограмм достаточно (очень мелкого камушка), удар будет сильнее чем удар пули из противотанкового ружья - энергия камушка зависит от квадрата скорости, т.е. если скорость пули из ПТР вчетверо ниже то удар будет в 16 раз слабее при той же массе камня (или можно взять камень в 16 раз легче чем пуля а удар будет таким же).

Кирпич же боеголовку не "повредит" как вы пишете а дизентигрирует в порошок.

>По нашим же ракетам - то, что боеголовка бронирована - это, конечно, всё меняет.

Да поймите вы что в носу у ракеты те же самые боеголовки, только впридачу еще и с несгоревшим слоем теплозащиты намазанным на ниx (а у падающиx боеголовок теплозащита уже сгорела при проxоде атмосфеты). А именно носом ракета встречает мусор.
От Максим Гераськин
К Robert (16.03.2004 20:15:51)
Дата 17.03.2004 14:02:38

Ре: Наш начальный...

>Если же она столкнется даже с крупной пылинкой которая ее немного развернет

Зачем же утрировать.
Боеголовка изначально летит в весьма неоднородной среде, которой является, к сожалению (моему) , атмосфера.